Залоговый кредитор за реестром

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем Умник, 15 ноя 2010.

  1. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Банк имеет решение суда об обращении взыскания на здание должника. Обратились в АС и в связи с закрытием реестра банк был включен за реестр. Прошли торги и здание было благополучно продано. Деньги от реализации раздали реестровым кредиторам с учетом текущих платежей. Находящийся за реестром Банк не получил ни рубля. С одной стороны, в соответствии с требованиями ГК залог не прекращается, т.к. реализован НЕ в целях удовлетворения требований залогодержателя. Исходя из этого можно пойти в суд и попытаться отсудить здание и нового собственника. С другой стороны, остается не понятно, почему от реализации залога Банк удовлетворения не получил. Ведь если буквально толковать норму ЗОБА, то его требования должны удовлетворяться преимущественно (надо полагать и перед реестровыми кредиторами).
    Кто подскажет.... :)
     
  2. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Потому что юристы банка не читают НПА ВАСи. Если бы прочитали 58-е постановление Пленума ВАС, то знали бы, что:
     
  3. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Эт все ясно. Только в п. 4 говорится об утрате специальных прав (утверждать, согласовывать...), но не говорится о получении денег. Пленум, думаю, так бы и написал: "Лишается права получать удовлетворение требований перед реестром". Это самый главный вопрос, раз такой фразы нет...
     
  4. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    А почему вы считаете, что право залогового кредитора получить в преимущественном порядке денежные средства, вырученные от продажи предмета залога, не является специальным?
     
  5. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Так как получать деньги от реализации предмета залога это право из ГК и д.р. В ГК и д.р. есть список прекращения залога. и если продали, но не в интересах залогодержателя, то залог сохраняется, то же в исполнительном производстве.
     
  6. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    ПОВТОРЮСЬ :$ $ $ Пленум, думаю, так бы и написал: "Лишается права получать удовлетворение требований перед реестром". $ $ $
    Возможно, конечно, Вы на сто процентов правы, но, увы, в ЗоБе нет перечня специальных прав... почему получение денежного удовлетворения является специальным ( а не общим ) на Ваш взгляд? А как же императивные нормы статьи о залоговом кредиторе, где без каких-либо условий говорится об удовлетворении требований за счет залога.
     
  7. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Денис, у тебя есть практика, подтверждающая твои слова?
    У меня был случай, когда банк - залоговый кредитор, заявился после закрытия реестра. Залоговое имущество продали, банку не досталось ничего, точно так же, как в ситуации, которую описал Умник в первом сообщении этой темы.
     
  8. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Ну, что и как пишет ВАС в Пленумах - это отдельная история, не нам решать что им писать.
    На истину в последней инстанции не претендую, просто во-первых, я считаю, что права залоговых кредиторов определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве, а также право получить в преимущественном порядке денежные средства, вырученные от продажи предмета залога - являются специальными правами по отношению к правам иных, незалоговых, конкурсных кредиторов. Во-вторых, как уже ответил в предыдущем сообщении, лично у меня есть практика, эту позицию подтверждающая. Я не знаю, правильная ли она с точки зрения теории права или нет, но она есть вот в таком виде и я ее в этом виде принимаю.
    Кроме того, считаю, что если принять вашу позицию (право залога сохраняется), это приведет к злоупотреблениям со стороны залоговых кредиторов: они просто не будут устанавливать свои требования в процедурах банкротства, ведь при распределении денег нужно делиться - отдать 15 либо 20 процентов иным кредиторам. Поэтому они будут сидеть и ждать, когда закончится процедура и потом продавать имущество получая себе 100% от цены продажи.
     
  9. БАУ
    Offline

    БАУ Пользователь

    Извините что вмешиваюсь у меня тоже влпрос. Имущество (движимое) есть, на словах заложенное в банке, банк не заявляется в реестр, мне информацию о залоге не дает хотя я его и не спрашиваю, у меня счет основной в КП в этом банке, вот думаю как продавать имущество вроде бы и золоженное это по словам документов не видел (бывший директор самоустранился и отказывается передавать документы) а вроде бы и чистое имущество
     
  10. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Там же написано "и пр.", так что список не исчерпывающий.
    Поддерживаю Сильвера в отношении ситуации. Понятно, что сотрудникам банка это не нравится, но не надо щелкать клювом. Делать надо все вовремя.
     
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Сведения о залоге должны иметься в реестре. Так что для получения такой информации ни банк, ни директор вам не нужны.
     
  12. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Да уж... С продажей якобы заложенного имущества вообще интересно. В силу ГК, с учетом изменений, публичка ЗАЛОГ не снимает, если продажа осуществляется не в целях удовлетворения требований залогодержателя. Следовательно, если АУ продает имущество с обременением то возникает очень много вопросов. С одной стороны, если он не заявит о том, что вкурсе его обременения - будет нести ответственность. С другой, если заявит - кто его купит?!
     
  13. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Да нафиг снимаются все обремения, если сами не будете продавать с обремением! 126 статья одним из последствий конкурса является снятие обременений. ФРСка, конечно, гоняет в этом плане. У нас часть объектов вышла с регистрации с залогом, часть нет. На кого нарвешься, вообщем. У соседей по региону такая же ерунда.Судимся с ФРС-кой. В нашем суде мнение едино среди судей: реализация на торгах в конкурсе - имущество уходит "чистым" без обременений, иначе, по моему мнению, смысл банкротства вообще теряется..
     
  14. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Сильвер, был бы очень признателен, если бы дали ссылку на практику (мож номер дела в Вашем арбитраже?). Заранее благодарен. С вашей позицией согласен. Да даже если бы и не согласен был, банку все равно бы не заплатил:))
     
  15. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Вот ссылка на определение в картотеке дел Высшего арбитражного суда:
    http://kad.arbitr.ru/proxy.php?serv...e_name=A08-8172-2007_20081216_Opredelenie.pdf
     
  16. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Откуда дровишки? Можно ссылочку.
     
  17. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Статья 352. Прекращение залога
    1. Залог прекращается:
    4) в случае реализации (продажи) заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, а также в случае, если его реализация оказалась невозможной.
    (пп. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
    Товарищи, в любом случае остается непонятным, каким образом (по вашей практике) ФРС снимает чужую ипотеку? Разьве это законно?
     
  18. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Соль в том, что Закон о банкротстве специальный по отношению к Закону об ипотеке. Статья 126 снимает любые ограничения на распоряжение, а ипотека это ограничение распоряжения.
     
  19. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    Хорошо. Но причем тут закон об ипотеке? Это формулировка из ГК. И потом, зачем-то же эту формулировку туда законодатель вписал!!! Полагаю, что это было сделано именно для этих целей. Иначе теряется смысл...
     
  20. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    ЗОБ и по отношению к ГК тож специальный. В ГК общегражданские правила при обращении взыскания. Торги в конкурсе несколько иное. Не могу найти где-то постановление у меня было, что торги - это первичный способ приобретения права собственности, следовательно, имущество не может обременненным выходить с торгов. Главный довод - 126 снимающая все ограничения при распоряжении.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей