Зарплата и ЗРЯплата

Леопольд

Санитар леса
#1
Коллеги, поделитесь идеями.

Вот есть предприятие, в котором имущества нет (пару лет назад продано), есть дебиторка.
Из сотрудников - директор и главбух, оба пенсионеры.
Эти два кадра 2 года начисляли себе зарплату (1,5 года просто в период якобы "деятельности" и за период наблюдения - как за время вынужденного простоя, 2/3 от оклада), ничего при этом не делая. При этом, сделаны красивые табеля, все оформлено как надо, и зарплата немаленькая.
Бухгалтер раз в квартал сдавала отчетность, директор её подписывал. Вот и вся работа. У предприятия даже офиса давно уже нет, где они работали по 8 часов в день - непонятно. В общем, лажа полная.
Сейчас они эту зарплату хотят получить. Заявлений о включении в реестр не подавали, без заявлений я их включать в реестр не собираюсь, поскольку то, что задолженность по оплате труда включается в реестр по представлению АУ, не означает, что не должно быть письменного волеизъявления кредитора по з/плате о желании эту з/плату получить.
Как лучше поступить (реально):
- ждать, пока эти товарищи прозреют и напишут свои требования и выходить в суд с разногласиями?
- не ждать и каким-то образом оспаривать начисление зарплаты сейчас? А как?
- сейчас они уведомлены о предстоящем увольнении. Я в одном населенном пункте, они за 300 км. Ничего не делают, т.к. нЕчего. За что, спрашивается, им зарплату платить за эти 2 месяца? Что за законы такие дурацкие :mad:
 
#2
Заявлений о включении в реестр не подавали, без заявлений я их включать в реестр не собираюсь, поскольку то, что задолженность по оплате труда включается в реестр по представлению АУ, не означает, что не должно быть письменного волеизъявления кредитора по з/плате о желании эту з/плату получить.
Как лучше поступить (реально):
- ждать, пока эти товарищи прозреют и напишут свои требования и выходить в суд с разногласиями?
- не ждать и каким-то образом оспаривать начисление зарплаты сейчас? А как?
Видится так.
Согласно п. 6 ст. 16 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» №127-ФЗ от 26.10.2002 г. «Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего».

Какими данными руководствуется АУ готовя представление? Данными бухгалтерского баланса. В балансе, ессно, начисления отражены. Придется включать в реестр.

Как оспорить начисление? Признаки банкротства за время бездействия должника были на лицо? В суд, на субсидиарку за неподачу заявления от руководителя, добавив в иске момент сознательного увеличения кредиторки при отсутствии деятельности должника.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#3
Напишите им, что не признаете их долг по зарплате. Пусть обращаются с иском в СОЮ. Хотя скорее всего (99,9%) суд будет на их стороне. Возникает вопрос (простите за наглость), а зачем Вы вообще взялись за это предпиятие???
 

Леопольд

Санитар леса
#4
Parventa, Вы считаете, что можно включать без требований?
"Работники" прекрасно знают, что предприятие банкрот.
Они знают, кто конкурсный управляющий и куда направлять требования.
Вдруг эти люди не хотят получать зарплату? Зачем же им навязывать? ;)

И потом, если я включаю задолженность по зарплате в реестр без заявлений, то каким образом могут возникнуть и как будут рассматриваться разногласия между должником и его работниками, связанные с очередностью, составом и размером требований о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам?
 

Леопольд

Санитар леса
#6
Возникает вопрос (простите за наглость), а зачем Вы вообще взялись за это предпиятие???
Странный вопрос какой-то.
Наличие в штате бездельников, желающих получить зарплату, случай достаточно распространенный и не повод для отказа от проведения процедуры, по-моему.
Кроме того, дебиторка, имеющаяся на балансе, или взыскивается, или реализуется с торгов. И зачем отказываться от предприятий, если заявитель - УпОр? :wub:
 

Леопольд

Санитар леса
#7
Такого никто не говорил... Включить без требования нельзя-аксиома.
Вот, это и хотелось услышать, для начала. А то мне тут сегодня некоторые коллеги (не на форуме, в суде встреченные) рассказывали, что берут регистры бухгалтерского учета, и иные документы по задолженности, предоставляемые бухгалтерией, составляют документ под названием "представление" и включают задолженность по оплате труда в реестр.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#8
Странный вопрос какой-то.
Наличие в штате бездельников, желающих получить зарплату, случай достаточно распространенный и не повод для отказа от проведения процедуры, по-моему.
Кроме того, дебиторка, имеющаяся на балансе, или взыскивается, или реализуется с торгов. И зачем отказываться от предприятий, если заявитель - УпОр? :wub:
Что то я наверно не дочитал в Вашем сообшении:wub: Согласен бывает интересная дебиторка
 

дан-1970

Пользователь
#9
п.2 ст.134 ФЗ 127 - до введения процедуры зряплату включаем во вторую очередь,во время процедуры в текущую (вторую) очередь,выходные пособия так же текущие - ничего не попишешь,ТК РФ при банкротстве работает , иначе на запросы прокуратуры вам не отписаться,ради чего.Может лучше грамотно "отщиповать" конкурсную массу путем выплаты все себе и себе,все первой и первой очереди.
 

Леопольд

Санитар леса
#10
Дмитрий-1970, Вы всё правильно пишете. Так и придется делать: будем отщипывать.
Но вообще - такое странное у нас законодательство: сидят уведомленные об увольнении люди, ничего не делают и зарплату им должны платить за эти 2 месяца. И за наблюдение тоже. А за что - непонятно. И непонятно, как убрать эту зарплату (признать, что она начисляется необоснованно)? В прокуратуру заявление написать?
 

дан-1970

Пользователь
#11
Л.,у нас с вами большая страна с небогатым населением,со сложноустроенными 143 млн. людьми,большинство из которых не работает АУ,к нашему с вами счастью,конечно.
Мы должны помнить об этом - 143 млн. весьма не богатых и сложных людей. Игнорировать это странно. Можно придумать, чтобы АУ работал вахтовым методом. В Монте-Карло кутил, а потом наездами сюда, чтобы снимать вознаграждение с визы и сдавать отчеты в АС.
поэтому нашу с вами задачу я вижу, в том числе, и в вот, чтобы в установленных действующим конституционном законодательством правовом поле обеспечить необходимый социальный уровень проживающих в данной местности сограждан.
 

Atamansha

Арбитражный управляющий
#12
У меня была такая же ситуация, даже еще хуже, был директор и был по совместительству юрист, но они даже 2/3 не начисляли, а полностью. Я писала в прокуратуру заявление произвести проверку начисления з/платы. Ответ: передано в местное ОВД для рассмотрения, а оттуда отказ в возбуждении уголовного дела в связи с тем, ЗАМЕТЬТЕ! что предприятие вело хоз.деятельность, т.к. направляло налоговую отчетность!!! Причем, диреткор подал сечас в суд на включение во 2 очередь требований в связи с разногласиями с АУ.
 
#13
... некоторые коллеги... рассказывали, что берут регистры бухгалтерского учета, и иные документы по задолженности, предоставляемые бухгалтерией, составляют документ под названием "представление" и включают задолженность по оплате труда в реестр.
Я поступаю аналогично.
Но вообще - такое странное у нас законодательство: сидят уведомленные об увольнении люди, ничего не делают и зарплату им должны платить за эти 2 месяца. И за наблюдение тоже. А за что - непонятно. И непонятно, как убрать эту зарплату (признать, что она начисляется необоснованно)? В прокуратуру заявление написать?
Законодатель предоставляет возможность работникам за данные 2 (а в некоторых регионах 3 месяца) найти себе работу и кормить семью. Для большинства работников (я не про упомянутую парочку) это единственный шанс. Где их вина в банкротстве предприятия?
Л.,у нас с вами большая страна с небогатым населением,со сложноустроенными 143 млн. людьми,большинство из которых не работает АУ,к нашему с вами счастью,конечно.
Мы должны помнить об этом - 143 млн. весьма не богатых и сложных людей. Игнорировать это странно. Поэтому нашу с вами задачу я вижу, в том числе, чтобы в установленных действующим конституционном законодательством правовом поле обеспечить необходимый социальный уровень проживающих в данной местности сограждан.
+5
 

Семенова

любознательная
#14
У меня была такая ситуация. Работников уволила по сокращению. Все оформила. Уведомила. Заявлений нет. Через месяца три посоветовала одному из них идти в суд и взыскать не только долг, но и выходное и проценты по ст. 236 ТК. Сказала, что скоро будут деньги, нужны решения суда. По сарафанному радио узнали все. Были около 70 исков. В соответствии с нормами ч. 1 ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Если истцом пропущен срок для подачи иска, это является самостоятельным основанием для отказа в удовлетворении исковых требований. СОЮ отказал в исках о взыскании зарплаты. Прокурарура побегала и успоилась. В реестр они не встали.
 
#15
У меня была такая ситуация. Работников уволила по сокращению. Все оформила. Уведомила. Заявлений нет. Через месяца три посоветовала одному из них идти в суд и взыскать не только долг, но и выходное и проценты по ст. 236 ТК. Сказала, что скоро будут деньги, нужны решения суда. По сарафанному радио узнали все. Были около 70 исков. В соответствии с нормами ч. 1 ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Если истцом пропущен срок для подачи иска, это является самостоятельным основанием для отказа в удовлетворении исковых требований. СОЮ отказал в исках о взыскании зарплаты. Прокурарура побегала и успоилась. В реестр они не встали.
А в балансе должника начисленная зарплата и выходные пособия не отражены в приведенной ситуации?
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#18
в п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ N 63 разъясняется, что при банкротстве могут признаваться недействительными:
1) действия, являющиеся исполнением гражданско-правовых обязательств (в том числе наличный или безналичный платеж должником денежного долга кредитору, передача имущества в собственность кредитора), или иные (заявление о зачете, соглашение о новации, предоставление отступного и т.п.), направленные на прекращение обязательств (см., к примеру, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.01.2011 по делу N А43-22622/2009, от 04.10.2010 по делу N А43-17326/2009);
2) банковские операции, в том числе списание (как безакцептное, так и на основании распоряжения клиента) банком денежных средств со счета клиента банка в счет погашения задолженности клиента перед банком или другими лицами (см., к примеру, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.10.2010 по делу N А21-4810/2009);
3) выплата заработной платы, в том числе премии;
4) брачный договор, соглашение о разделе общего имущества супругов;
5) уплата налогов, сборов и таможенных платежей как самим плательщиком, так и путем списания денежных средств со счета плательщика по поручению соответствующего государственного органа;
6) действия по исполнению судебного акта, в том числе определения об утверждении мирового соглашения, а также само мировое соглашение (к дословно такому же выводу пришел суд и в Определении ВАС РФ от 02.09.2010 N ВАС-10148/10 по делу N А40-72053/09-63-564);
7) перечисление взыскателю в исполнительном производстве денежных средств, вырученных от реализации имущества должника.

Конечно здесь про уже осуществленную выплату, но может как-то присобачить и "ненормальное" начисление.
 

Анастасия

Восходящая звезда
#19
У меня директор после того как деятельность прекратилась кроме того начислял и выплачивал себе и всем сотрудникам премии по результатам деятельности ежемесячно, так он еще и материальную помощь по собственному желанию всем сотрудникам выплатил, в общей сложности на 500 тыс. Сейчас на убытки подала, посмотрим что будет.
 

Семенова

любознательная
#20
Ну и что, что УСН. А книга начисления з/п? Чем они обосновывали иски в СОЮ?
Думается, что иск работники, не получившие зарплату обосновывают чем угодно, но не "Книгой начисления..." и даже не ведомостями. При определении обстоятельств дела, подлежащих доказыванию в рамках иска о взыскании заработной платы истец не обязан доказывать факт начисления зарплаты. Он доказывает факты начала и окончания (приостановления) процесса трудовой деятельности. Оплату работы либо иные обстоятельства, влекущие отказ в иске, доказывает ответчик-работодатель. Взыскание зарплаты имеет иной предмет доказывания, чем убытки (не нужен состав убытки - связь - последствия) или взыскание долга. В 99% должники, применяющие УСН не ведут никаких журналов-ордеров или КНИГ.