Зарплата и ЗРЯплата

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем Леопольд, 14 мар 2011.

  1. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Коллеги, поделитесь идеями.

    Вот есть предприятие, в котором имущества нет (пару лет назад продано), есть дебиторка.
    Из сотрудников - директор и главбух, оба пенсионеры.
    Эти два кадра 2 года начисляли себе зарплату (1,5 года просто в период якобы "деятельности" и за период наблюдения - как за время вынужденного простоя, 2/3 от оклада), ничего при этом не делая. При этом, сделаны красивые табеля, все оформлено как надо, и зарплата немаленькая.
    Бухгалтер раз в квартал сдавала отчетность, директор её подписывал. Вот и вся работа. У предприятия даже офиса давно уже нет, где они работали по 8 часов в день - непонятно. В общем, лажа полная.
    Сейчас они эту зарплату хотят получить. Заявлений о включении в реестр не подавали, без заявлений я их включать в реестр не собираюсь, поскольку то, что задолженность по оплате труда включается в реестр по представлению АУ, не означает, что не должно быть письменного волеизъявления кредитора по з/плате о желании эту з/плату получить.
    Как лучше поступить (реально):
    - ждать, пока эти товарищи прозреют и напишут свои требования и выходить в суд с разногласиями?
    - не ждать и каким-то образом оспаривать начисление зарплаты сейчас? А как?
    - сейчас они уведомлены о предстоящем увольнении. Я в одном населенном пункте, они за 300 км. Ничего не делают, т.к. нЕчего. За что, спрашивается, им зарплату платить за эти 2 месяца? Что за законы такие дурацкие :mad:
     
  2. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Видится так.
    Согласно п. 6 ст. 16 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» №127-ФЗ от 26.10.2002 г. «Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего».

    Какими данными руководствуется АУ готовя представление? Данными бухгалтерского баланса. В балансе, ессно, начисления отражены. Придется включать в реестр.

    Как оспорить начисление? Признаки банкротства за время бездействия должника были на лицо? В суд, на субсидиарку за неподачу заявления от руководителя, добавив в иске момент сознательного увеличения кредиторки при отсутствии деятельности должника.
     
  3. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Напишите им, что не признаете их долг по зарплате. Пусть обращаются с иском в СОЮ. Хотя скорее всего (99,9%) суд будет на их стороне. Возникает вопрос (простите за наглость), а зачем Вы вообще взялись за это предпиятие???
     
  4. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Parventa, Вы считаете, что можно включать без требований?
    "Работники" прекрасно знают, что предприятие банкрот.
    Они знают, кто конкурсный управляющий и куда направлять требования.
    Вдруг эти люди не хотят получать зарплату? Зачем же им навязывать? ;)

    И потом, если я включаю задолженность по зарплате в реестр без заявлений, то каким образом могут возникнуть и как будут рассматриваться разногласия между должником и его работниками, связанные с очередностью, составом и размером требований о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам?
     
  5. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Такого никто не говорил... Включить без требования нельзя-аксиома.
     
  6. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Странный вопрос какой-то.
    Наличие в штате бездельников, желающих получить зарплату, случай достаточно распространенный и не повод для отказа от проведения процедуры, по-моему.
    Кроме того, дебиторка, имеющаяся на балансе, или взыскивается, или реализуется с торгов. И зачем отказываться от предприятий, если заявитель - УпОр? :wub:
     
  7. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Вот, это и хотелось услышать, для начала. А то мне тут сегодня некоторые коллеги (не на форуме, в суде встреченные) рассказывали, что берут регистры бухгалтерского учета, и иные документы по задолженности, предоставляемые бухгалтерией, составляют документ под названием "представление" и включают задолженность по оплате труда в реестр.
     
  8. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Что то я наверно не дочитал в Вашем сообшении:wub: Согласен бывает интересная дебиторка
     
  9. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    п.2 ст.134 ФЗ 127 - до введения процедуры зряплату включаем во вторую очередь,во время процедуры в текущую (вторую) очередь,выходные пособия так же текущие - ничего не попишешь,ТК РФ при банкротстве работает , иначе на запросы прокуратуры вам не отписаться,ради чего.Может лучше грамотно "отщиповать" конкурсную массу путем выплаты все себе и себе,все первой и первой очереди.
     
  10. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Дмитрий-1970, Вы всё правильно пишете. Так и придется делать: будем отщипывать.
    Но вообще - такое странное у нас законодательство: сидят уведомленные об увольнении люди, ничего не делают и зарплату им должны платить за эти 2 месяца. И за наблюдение тоже. А за что - непонятно. И непонятно, как убрать эту зарплату (признать, что она начисляется необоснованно)? В прокуратуру заявление написать?
     
  11. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Л.,у нас с вами большая страна с небогатым населением,со сложноустроенными 143 млн. людьми,большинство из которых не работает АУ,к нашему с вами счастью,конечно.
    Мы должны помнить об этом - 143 млн. весьма не богатых и сложных людей. Игнорировать это странно. Можно придумать, чтобы АУ работал вахтовым методом. В Монте-Карло кутил, а потом наездами сюда, чтобы снимать вознаграждение с визы и сдавать отчеты в АС.
    поэтому нашу с вами задачу я вижу, в том числе, и в вот, чтобы в установленных действующим конституционном законодательством правовом поле обеспечить необходимый социальный уровень проживающих в данной местности сограждан.
     
  12. Atamansha
    Offline

    Atamansha Арбитражный управляющий

    У меня была такая же ситуация, даже еще хуже, был директор и был по совместительству юрист, но они даже 2/3 не начисляли, а полностью. Я писала в прокуратуру заявление произвести проверку начисления з/платы. Ответ: передано в местное ОВД для рассмотрения, а оттуда отказ в возбуждении уголовного дела в связи с тем, ЗАМЕТЬТЕ! что предприятие вело хоз.деятельность, т.к. направляло налоговую отчетность!!! Причем, диреткор подал сечас в суд на включение во 2 очередь требований в связи с разногласиями с АУ.
     
  13. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Я поступаю аналогично.
    Законодатель предоставляет возможность работникам за данные 2 (а в некоторых регионах 3 месяца) найти себе работу и кормить семью. Для большинства работников (я не про упомянутую парочку) это единственный шанс. Где их вина в банкротстве предприятия?
    +5
     
  14. Семенова
    Offline

    Семенова любознательная

    У меня была такая ситуация. Работников уволила по сокращению. Все оформила. Уведомила. Заявлений нет. Через месяца три посоветовала одному из них идти в суд и взыскать не только долг, но и выходное и проценты по ст. 236 ТК. Сказала, что скоро будут деньги, нужны решения суда. По сарафанному радио узнали все. Были около 70 исков. В соответствии с нормами ч. 1 ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Если истцом пропущен срок для подачи иска, это является самостоятельным основанием для отказа в удовлетворении исковых требований. СОЮ отказал в исках о взыскании зарплаты. Прокурарура побегала и успоилась. В реестр они не встали.
     
  15. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    А в балансе должника начисленная зарплата и выходные пособия не отражены в приведенной ситуации?
     
  16. Семенова
    Offline

    Семенова любознательная

    У должника УСН
     
  17. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Ну и что, что УСН. А книга начисления з/п? Чем они обосновывали иски в СОЮ?
     
  18. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    в п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ N 63 разъясняется, что при банкротстве могут признаваться недействительными:
    1) действия, являющиеся исполнением гражданско-правовых обязательств (в том числе наличный или безналичный платеж должником денежного долга кредитору, передача имущества в собственность кредитора), или иные (заявление о зачете, соглашение о новации, предоставление отступного и т.п.), направленные на прекращение обязательств (см., к примеру, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.01.2011 по делу N А43-22622/2009, от 04.10.2010 по делу N А43-17326/2009);
    2) банковские операции, в том числе списание (как безакцептное, так и на основании распоряжения клиента) банком денежных средств со счета клиента банка в счет погашения задолженности клиента перед банком или другими лицами (см., к примеру, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.10.2010 по делу N А21-4810/2009);
    3) выплата заработной платы, в том числе премии;
    4) брачный договор, соглашение о разделе общего имущества супругов;
    5) уплата налогов, сборов и таможенных платежей как самим плательщиком, так и путем списания денежных средств со счета плательщика по поручению соответствующего государственного органа;
    6) действия по исполнению судебного акта, в том числе определения об утверждении мирового соглашения, а также само мировое соглашение (к дословно такому же выводу пришел суд и в Определении ВАС РФ от 02.09.2010 N ВАС-10148/10 по делу N А40-72053/09-63-564);
    7) перечисление взыскателю в исполнительном производстве денежных средств, вырученных от реализации имущества должника.

    Конечно здесь про уже осуществленную выплату, но может как-то присобачить и "ненормальное" начисление.
     
  19. Анастасия
    Offline

    Анастасия Восходящая звезда

    У меня директор после того как деятельность прекратилась кроме того начислял и выплачивал себе и всем сотрудникам премии по результатам деятельности ежемесячно, так он еще и материальную помощь по собственному желанию всем сотрудникам выплатил, в общей сложности на 500 тыс. Сейчас на убытки подала, посмотрим что будет.
     
    VGrishin нравится это.
  20. Семенова
    Offline

    Семенова любознательная

    Думается, что иск работники, не получившие зарплату обосновывают чем угодно, но не "Книгой начисления..." и даже не ведомостями. При определении обстоятельств дела, подлежащих доказыванию в рамках иска о взыскании заработной платы истец не обязан доказывать факт начисления зарплаты. Он доказывает факты начала и окончания (приостановления) процесса трудовой деятельности. Оплату работы либо иные обстоятельства, влекущие отказ в иске, доказывает ответчик-работодатель. Взыскание зарплаты имеет иной предмет доказывания, чем убытки (не нужен состав убытки - связь - последствия) или взыскание долга. В 99% должники, применяющие УСН не ведут никаких журналов-ордеров или КНИГ.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. КэТТ
    Ответов:
    27
    Просмотров:
    3.434
  2. Arista
    Ответов:
    26
    Просмотров:
    5.269
  3. Canon-bars
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    1.499
  4. Lawer77
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.832
  5. Atamansha
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    1.052

Поделиться этой страницей