Затраты АУ на аренду помещения под офис

comp

Пользователь
#1
Господа АУ вопрос: у должника нет офиса в собственности и договор аренды офиса расторгнут. Логичным выглядит аренда офиса для целей конкурсного производства. Или же практика сегодня не предполагает расходование средств должника на аренду офиса для конкурсного управляющего. Прошу коллеги поделиться опытом, а еще лучше если поделитесь решениями судов.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
Хорошее начало, интересно это устоявшаяся практика или редкое исключение?
Устоявшейся практики по данному вопросу нет.
На мой взгляд, и быть не может... всё зависит от обстановки на фронтах ( площади..., стоимости аренды..., кредиторов..., конкурсной массы..., местонахождения должника..., места жительства управляющего..., и т.д...., и т.п.)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#6
Господа АУ вопрос: у должника нет офиса в собственности и договор аренды офиса расторгнут. Логичным выглядит аренда офиса для целей конкурсного производства. Или же практика сегодня не предполагает расходование средств должника на аренду офиса для конкурсного управляющего. Прошу коллеги поделиться опытом, а еще лучше если поделитесь решениями судов.
Арендуем помещения за счет конкурсной массы. При нарушении лимитов, согласовываем в суде. Конечно, аренда должна быть разумной. Проблем ни разу не было, даже по жалобам.
 

comp

Пользователь
#7
Арендуем помещения за счет конкурсной массы. При нарушении лимитов, согласовываем в суде. Конечно, аренда должна быть разумной. Проблем ни разу не было, даже по жалобам.
А жалобы были? Есть решения судов? Насчет аренды понятно что из конкурсной массы, вопрос в другом - аренда есть 5.000 есть 10.000 есть 15.000, где разумность?
 

comp

Пользователь
#8
Устоявшейся практики по данному вопросу нет.
На мой взгляд, и быть не может... всё зависит от обстановки на фронтах ( площади..., стоимости аренды..., кредиторов..., конкурсной массы..., местонахождения должника..., места жительства управляющего..., и т.д...., и т.п.)
Понятно если кредиторы "свои" то проблем не будет. А если кредитор одна налоговая, то когда они интересно подадут жалобу на действия АУ на предмет расходов на аренду офиса (15 кв.м.) для АУ по цене 5.000 руб./мес.?
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#9
А жалобы были? Есть решения судов? Насчет аренды понятно что из конкурсной массы, вопрос в другом - аренда есть 5.000 есть 10.000 есть 15.000, где разумность?
Были. Есть. Аренда соответствует региону и объему работы.
Разумность - это оценочный критерий, который, однако, часть судебной системы. Разумно то, что сможете доказать, что разумно.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#10
Понятно если кредиторы "свои" то проблем не будет. А если кредитор одна налоговая, то когда они интересно подадут жалобу на действия АУ на предмет расходов на аренду офиса (15 кв.м.) для АУ по цене 5.000 руб./мес.?
Если "свои" кредиторы, то такие вопросы об аренде не возникают, вы не находите? Если кредитор налоговая, то мне пофик, когда они подадут жалобу) Волков, как говорится, бояться - не нужно арбитражным управляющим работать. Вы цены приводите из какого-то Запредельска) поэтому нужно спрашивать у суда Запредельска, что он думает по этому поводу. В Москве цены немного иные.
 

comp

Пользователь
#11
Были. Есть. Аренда соответствует региону и объему работы.
Разумность - это оценочный критерий, который, однако, часть судебной системы. Разумно то, что сможете доказать, что разумно.
Можно решения?
 

comp

Пользователь
#12
Если "свои" кредиторы, то такие вопросы об аренде не возникают, вы не находите? Если кредитор налоговая, то мне пофик, когда они подадут жалобу) Волков, как говорится, бояться - не нужно арбитражным управляющим работать. Вы цены приводите из какого-то Запредельска) поэтому нужно спрашивать у суда Запредельска, что он думает по этому поводу. В Москве цены немного иные.
Я говорю про цены в городе Астрахань!
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#13
#14
А жалобы были? Есть решения судов? Насчет аренды понятно что из конкурсной массы, вопрос в другом - аренда есть 5.000 есть 10.000 есть 15.000, где разумность?
На вкус и цвет, в разумности товарищей нет.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#17
А13-3484/2010 от 05.10.2012 : субаренда 9 кв.м. -действия КУ признаны незаконными.
Не поможет Вам практика;).
Всё зависит от "обстановки на фронтах";).
Значит управляющий не смог доказать необходимость) хотя уж 9 м2. Мне кажется, что не нужно работать там, где люди не понимают, что для обеспечения качественной работы управляющего нужно создавать необходимые условия и тратить на это деньги. Разумные, но деньги. Хотят процедуру бесплатно - пусть сидят в обнимку с долгами, так как процедура бесплатно = нет процедуры. ДО тех пор, пока управляющие будут мириться с тем, что кредиторы выезжают в КП за счет управляющих, решения судов будут аналогичными.
 

nvsh

Пользователь
#18
По одной из процедур арендовал 5 кв.м. Налоговая очень стала переживать, договор расторг, теперь не знаю, где их принять, чтобы они могли ознакомиться с документами.
Чиновникам, судейским работникам и многим другим необходимы: помещения, автомобиль, оплата командировочных, мебель, оргтехника, интернет, правовые базы, специальная литература и многое другое и, это правильно. Арбитражные управляющие , многие считают, и так обойдутся.
Конечно хорошо, когда играешь по каким-то установленным правилам, но увы... Выходишь играть в футбол, а оказывается наказывают по правилам хоккея или наоборот.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#19
Арбитражные управляющие , многие считают, и так обойдутся.
А Вам не кажется, что Вы один из таких АУ;)?
По одной из процедур арендовал 5 кв.м. Налоговая очень стала переживать, договор расторг
И вот это сказано для Вас:
Значит управляющий не смог доказать необходимость) ДО тех пор, пока управляющие будут мириться с тем, что кредиторы выезжают в КП за счет управляющих, решения судов будут аналогичными.
Устраивая полугодовое рубилово в судах 3-х инстанций за расходы в размере 3000 руб. за судодень, как -то даже неприятно видеть что кто-то, стоит только налоговой открыть рот и погрозить пальчиком отказывается от аренды, а потом стенает, что установленные правила не те:mad:
Прислушайтесь к советам. Форум плохого не подскажет;)
Если кредитор налоговая, то мне пофик, когда они подадут жалобу) Волков бояться - не нужно арбитражным управляющим работать.
+1
 

nvsh

Пользователь
#20
Денис, сам говоришь, что все зависит от обстановки на фронтах. Полностью согласен. Но могут быть и тактические ходы. Негде им стало знакомиться с документами. После они пошли в суд, вчера ознакомились, но время выиграно. Сейчас договор заключил на другое помещение и на большую сумму. В этом проблем нет. Наверное сталкивались с ситуацией, когда судья говорит, что вы мне даете практику не нашего округа, мы будем руководствоваться практикой только нашего округа. Запись связана с тем, что хотелось бы играть по единым установленным для всех правилам. Сказывается, наверное первая специальность - электронщик, где результат зависел от знания схемотехники, программирования и других точных дисциплин, а не от субъективных факторов. Но... живем в конкретно-исторических условиях. Жалобы? Отбиваемся, время вот жалко.