Завершение КП при наличии дебиторки

#1
Коллеги, есть предприятие в котором я конкурсный управляющий, и в котором из имущества осталась только дебиторка одного предприятия-банкрота, в котором, в свою очередь тоже идет КП. Моя дебиторка в у них реестре. В моем предприятии больше ничего нет, все реализовано. Ждать оттуда реально нечего, есть отчет КУ, текущие + 2 очередь съест там всё. Но их КУ очень небыстрый, видимо и до второй очереди не дойдет)).
Вопрос: был ли у кого нибудь опыт завершения процедуры КП до завершения КП последнего дебитора должника. Мои кредиторы, понимая ситуацию, на собрании проголосовали "ЗА" завершение. Судья на процедуре не из перестраховщиков, если ему привести убедительные аргументы, думаю, может и завершить. Уж очень не хочется тянуть еще пару лет этот бесперспективняк...(

Жук 75.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#2
Нет.
Закрыть нельзя.
Но и тянуть - бред.
У нас сейчас такая же ситуация (2 дебитора -банкрота и всё).
В первом случае мы ждём - там назначены торги последним имуществом...
Во втором продаём, сами долг на торги выставили...
 

Kapues

Пользователь
#3
1. Подписать соглашение об отступном с кредиторами, передать дебиторку соразмерно, - (если третья очередь только), прекратить процедуру.
2. Списать собранием кредиторов опять же (ведь неликвид же), завершить процедуру.
Разумно и добросовестно. Не вариант?
 
#4
Млин.. У меня таких две процедуры. И ни в одной ничего не светит. В одной предлагал банку забрать по отступному - они говорят запрещено внутренними инструкциями - они попадают на налог.. Во второй ед. кредитор - упор, эти вряд ли заберут)))
Жаль, в одной она всплыла поздно, так бы сунул её в торги вместе с остальным да сам бы выкупил по мин.
Получается придется тянуть(((
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
Получается придется тянуть(((
Не разумно.
Нарвётесь.
Возьмите у КУ дебиторов бумаги (организуйте переписку) о том , что Вашему банкроту деньжат никак не светит...
Выносите на собрание вопросы о списании дебиторки и завершении процедуры...
Обжалуйте решения собрания "ПРОТИВ" (вряд ли будет "ЗА";)) в АС (разногласия подавайте)...
Одновременно просите завершить, после окончания рассмотрения возможности списания...
Всё- чисто!
Суд разрешит списать и завершит (к гадалке не ходи;))!
 

Lawyer

Пользователь
#6
1. Проводим СК с вопросом об уступки доли, расписываем перспективы получения долга, кредиторы голосуют. Если "за" - продаем, если "против" - оставляем на усмотрение суда вопрос о продлении.
2. списывать долги рискованно.
 

Lawyer

Пользователь
#8
если все именно в такой последовательности делать, то все ОК.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#9
дебиторку на торги, никто не купит - отступное кредиторам, не возьмут - тогда только списать
-1.
Торги -это время и деньги:
Оценка...,
Собрание...,
Объявления...,
Сами торги....

Предложение в сообщении № 5 значительно уменьшает расходы и того и другого;)
 

Lawyer

Пользователь
#10
Тут все-таки не обычная дебиторка, а включенная в реестр банкрота. И пока не прошли торги в той процедуре, рискованно списывать ее (даже по решению СК). А вдруг там погасят весь реестр?)) Для нас с Вами целесообразно списать. Но обиженные кредиторы и их друзья-опера могу не понять....
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#11
Коллеги, есть предприятие в котором я конкурсный управляющий, и в котором из имущества осталась только дебиторка одного предприятия-банкрота, в котором, в свою очередь тоже идет КП. Моя дебиторка в у них реестре. В моем предприятии больше ничего нет, все реализовано. Ждать оттуда реально нечего, есть отчет КУ, текущие + 2 очередь съест там всё. Но их КУ очень небыстрый, видимо и до второй очереди не дойдет)).
Вопрос: был ли у кого нибудь опыт завершения процедуры КП до завершения КП последнего дебитора должника. Мои кредиторы, понимая ситуацию, на собрании проголосовали "ЗА" завершение. Судья на процедуре не из перестраховщиков, если ему привести убедительные аргументы, думаю, может и завершить. Уж очень не хочется тянуть еще пару лет этот бесперспективняк...(

Жук 75.
Завершайтесь, нет проблем.
Списывайте дебиторку, как невозможную ко взысканию, и все.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#12
Нет.
Закрыть нельзя.
Но и тянуть - бред.
У нас сейчас такая же ситуация (2 дебитора -банкрота и всё).
В первом случае мы ждём - там назначены торги последним имуществом...
Во втором продаём, сами долг на торги выставили...
Денис, закрыть можно. Зачем ты пишешь, что нельзя, если это не соответсвует действительности?
Такие ситуации в каждом тором деле, и все завершаются без проблем.
 

дан-1970

Пользователь
#13
Закрывал через списание дебиторки посредством вынесения вопроса на собрании кредиторов - проголосовали кредитора большинством за,все - суд закроет,проголосовали кредиторы против-вручить тем кредиторам,к-е голосовали против,требование о дальнейшем финансирование процедуры КП, чтобы не повадно было,а включена дебиторка в реестр другого банкрота или просто просужена,не имеет значения.
 

Kapues

Пользователь
#14
Тут все-таки не обычная дебиторка, а включенная в реестр банкрота. И пока не прошли торги в той процедуре, рискованно списывать ее (даже по решению СК). А вдруг там погасят весь реестр?)) Для нас с Вами целесообразно списать. Но обиженные кредиторы и их друзья-опера могу не понять....
Рискованно? Это не Ваше решение, кредиторы решают. Что погасят весь реестр в конкурсе, - шансы примерно такие же как на то, что в обнал конторе появится учредитель и добровольно выплатит всё по решению суда. Разумно и добросовестно.
 
#15
Денис, закрыть можно. Зачем ты пишешь, что нельзя, если это не соответсвует действительности?
Такие ситуации в каждом тором деле, и все завершаются без проблем.
Ты считаешь можно?
А я считаю, что это не разумно и не добросовестно и мы никогда так не делали, не делаем и делать не собираемся!
Так что?
Как нам определиться можно или нельзя;)?
Для тебя можно...
Для меня нельзя...
Для того и форум, чтобы Жук75 разные точки зрения выслушал и свою сформировал, разве нет?
 
#16
Спасибо все высказавшимся, хорошо, что есть такой форум где можно услышать разные точки зрения, кроме того практика по регионам отличается.

По одной процедуре, как я писал выше ед. кредитор - упор, они точно не будут голосовать за списание - все боятся брать на себя ответственность. У нас в СПб треть налоговых даже информацию о процедуре и отчет не принимает к сведению по любым должникам, голосуют "против" - чтобы потом, если что, можно было обжаловать -мы-де изначально против были.

Торги - как предложил, Юрий Сергеевич, не вариант, т.к. это: "...время и деньги:
Оценка...,
Собрание...,
Объявления...,
Сами торги....". да и делать это по второму кругу (я уже продал имущество в публичке) нет желания.

Попробую списать дебиторку по решению собрания кредиторов, как раз сегодня собрание1 (сам точно ничего списывать не буду), с упором попробую через разногалсия, но, допускаю, что суд можетуказать на то, что есть вторая очередь и таким решеним были нарушены права работников, кроме того в дебиторах-банкротах есть имущество, которое продается, но его, конечно же, не хватит нам, т.к. там есть залоговый кредитор по банковскому кредиту (в одном), текущие, работники и т.п. Ну и АУ с привлеченными конечно)))

Отдельно вопрос к Тигресс: а нет ли у Вас номеров дел, где завершали с такой дебиторкой, хотел бы почитать мотивировочную часть определения (можно в личку).
С ув., Жук 75
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#17
Ты считаешь можно?
А я считаю, что это не разумно и не добросовестно и мы никогда так не делали, не делаем и делать не собираемся!
Так что?
Как нам определиться можно или нельзя;)?
Для тебя можно...
Для меня нельзя...
Для того и форум, чтобы Жук75 разные точки зрения выслушал и свою сформировал, разве нет?
Можно не для меня, а для всех можно. Суды завершают такие КП на счет раз. И если ты так не делаешь, то не нужно выдавать свое частное мнение за точку отсчета системы. Ты сколько угодно можешь культивировать своих собственных тараканов, но не нужно выпускать их на форум. Денис, ты слишком сильно брызгаешь слюной, когда речь заходит о добросовестности управляющих. Будь сдержаней в своих оценках, так как при рассмотрении вопроса добросовестности необходимо соблюдать баланс обстоятельств и условий. А ты в целом абсолютно необъективен к управляющим. И не нужно нам расскзывать про свою жену. Тебе в нашей шкуре никогда не побывать.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#18
Отдельно вопрос к Тигресс: а нет ли у Вас номеров дел, где завершали с такой дебиторкой, хотел бы почитать мотивировочную часть определения (можно в личку).
С ув., Жук 75
Решения конечно есть. Но чаще там об этом ничего не написано. Просто написано, что все имущество реализовано и все.
Даже если кредиторы об этом задают вопросы на суде и мы даем соответсвующие пояснения, в судебных актах это не находит отражения.
Мы списываем дебиторку сами, без решений. Но от решения тоже хуже не будет.
 
#19
Я уж лучше с решением СК, а то кредитор последнее время больно нервный пошел))). Только что банк проголосовал за списание и завершение. Проверим как пройдет.

Жук 75
 

arteast

Пользователь
#20
Списывайте на собрании. Однако я в агрессивных условиях делал "финансово-аналитическое заключение" для собрания.))))
Готовился к тому, что откажут в списании, собирался тянуть спор в суд. Но не отказали. Списали.
Вот заключение (суммы кратно изменены), - паранойя ))):

Финансово-аналитическое заключение «О нецелесообразности взыскания дебиторской задолженности ООО «Дебитор Банкрота» в пользу ООО «Банкрот», а также о нецелесообразности проведения мероприятий по уступке права требования в отношении указанной задолженности»
Настоящее заключение подготовлено конкурсным управляющим ООО «Банкрот» Ш. на основании п. 4 ст. 24, п. 2 ст. 129, Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве) с целью определения целесообразности (либо нецелесообразности) мероприятий по взысканию дебиторской задолженности ООО «Дебитор Банкрота» в пользу ООО «Банкрот», а мероприятий по уступке права требования в отношении указанной задолженности, а также с целью выдачи рекомендаций собранию кредиторов ООО «Банкрот» по определению судьбы указанного актива.
Вводная часть.

Решением Арбитражного суда ООО «Банкрот» признано банкротом, в отношении него открыто конкурсное производство. Определением Арбитражного суда конкурсным управляющим утвержден Ш.
Решением Арбитражного суда ООО «Дебитор Банкрота» (заемщик) с ООО «Дебитор Банкрота» в пользу ООО «Банкрот» взыскано 0,78 руб. 00 коп.
Кредитором ООО «Банкрот» в рамках процедуры банкротства ООО «Дебитор Банкрота» направлено заявление об установлении требований и включении сумм задолженности в реестр требований кредиторов ООО «Дебитор Банкрота».
В связи с тем, что на основании действующего законодательства о банкротстве взыскание указанной дебиторской задолженности ООО «Дебитор Банкрота» в пользу ООО «Банкрот» может быть произведено только в рамках процедуры конкурсного производства ООО «Дебитор Банкрота», а также в связи с отсутствием иных активов у ООО «Банкрот» и нецелесообразностью значительного увеличения срока конкурсного производства в отношении ООО «Банкрот», необходимо рассмотреть экономическую возможность и целесообразность уступки права требования ООО «Банкрот» к ООО «Дебитор Банкрота» путем его продажи.
С этой целью необходимо выполнить расчет экономической эффективности мероприятий по продаже прав требования и на основании этого расчета сделать вывод о целесообразности, либо о нецелесообразности проведения мероприятий по продаже указанного актива.

Описание дебитора.

Бухгалтерский баланс ООО «Дебитор Банкрота» (Форма 1), (Форма 2)

Таблица 1. Бухгалтерский баланс (Форма 1)
Далее следуют сведения из баланса…..

Таблица 2. Бухгалтерский баланс (Форма 2)
Далее следуют сведения из баланса…..


Как видно из приведенного выше бухгалтерского баланса у ООО «Дебитор Банкрота» имеются обязательства в размере 8,00 руб., а также активы в размере 5 руб. Величина обязательств превышает имеющиеся активы предприятия. Ставится под сомнение погашение своих обязательств ООО «Дебитор Банкрота» в полном объеме. Существует риск прекращения обязательства в связи с невозможностью исполнения (ст. 416 ГК), а также прекращения обязательства ликвидацией юридического лица (ст. 419 ГК). Как следствие риск невозможности продажи существующей дебиторской задолженности.
ООО «Дебитор Банкрота» имеет активы в размере 5,00 тыс. руб. из которых 4,0 тыс. руб. – незавершенное строительство. Так как незавершенное строительство является низколиквидным активом, его реализация в короткие сроки по рыночной стоимости ставится под сомнение. Для расчета реализации стоимости незавершенного строительства в короткие сроки будем использовать коэффициент срочной продажи 0,25.

Продолжение следует.....