Завышенные текущие, как бороться?

Фрекен Бок

Домоправительница
#1
Действую со стороны конкурсного кредитора. Дело в следующем: мой кредитор имеет 90% голосов,но по заказу его самого банкротили и в собраниях должника участвовал конкурсный управляющий, который в свою очередь дул туда куда надо конкурсному управляющему должника. Сейчас долги погашены,дело закрыто. Стала знакомиться с делом должника.И если сказать, что я в шоке, то это ничего не сказать.
Недвижимость продали за бесценок, торги состоялись у черта на куличках,3 млн. руб. все что выручено от продажи здания списано на текущие расходы конкурсного управляющего.В том числе были заключены договора с юрлицами на консультационные услуги, проведение инвентаризации, сопровождение процедуры банкротства. Это из отчета. Что это все из себя представляет более конкретно, пока не знаю. Всего имущества одно здание,никаких исков конкурсный управляющий не подавал, никакого имущества не отсуживал.Инициировала собрание и написала ходатайство о продлении в суд, т.к. рассмотрение итогов уже 5 февраля. Привлеченным юрлицам выплачено по 500-900 тыс. руб. за услуги. Суммы подтверждены через арбитражные суды г. Москвы и Вологды. С исками представитель конкурсного управляющего естесственно соглашался. Срок подачи в кассацию прошел. Реально ли опротестовать эти судебные акты?
 

HanzO

Инквизитор
#5
Срок подачи в кассацию прошел. Реально ли опротестовать эти судебные акты?
Реально. Есть постановление (или определение) Конст.Суда, согласно которому срок на обжалование судебного акта, о котором Вы не знали, не может быть ограничен 6-ю месяцами. ВАСя также инф.письмо на эту же тему сделал. Поэтому делаете себе доказательство того, что Вы узнали о судебных актах недавно, и срок на их подачу с даты, когда Вы о них узнали, не истёк. И смело подаёте, хоть в апелляцию, хоть в кассацию.

У нас суд апелляцию такую же принимал, только не удовлетворил требования. :(

P.S. Что бы процедура не закрылась 05.02.09 г., подайте кассационную жалобу на определение о назначении судебного заседания на 05.02.2009 г. В ближайшие 2-3 дня надо сдать её в канцелярию суда 1 инстанции. ;)
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#6
Реально. Есть постановление (или определение) Конст.Суда, согласно которому срок на обжалование судебного акта, о котором Вы не знали, не может быть ограничен 6-ю месяцами. ВАСя также инф.письмо на эту же тему сделал. Поэтому делаете себе доказательство того, что Вы узнали о судебных актах недавно, и срок на их подачу с даты, когда Вы о них узнали, не истёк. И смело подаёте, хоть в апелляцию, хоть в кассацию.

У нас суд апелляцию такую же принимал, только не удовлетворил требования. :(

P.S. Что бы процедура не закрылась 05.02.09 г., подайте кассационную жалобу на определение о назначении судебного заседания на 05.02.2009 г. В ближайшие 2-3 дня надо сдать её в канцелярию суда 1 инстанции. ;)
1. По поводу заседания 05.02.09.Я написала ходатайство о продлении,т.к. там масса несделанного: ничего нет по дебиторке, нет мер по возврату имущества, нет последнего собрания кредиторов( оно канешно по Закону и не надо,но), выслала конкурсному управляющему требование о проведении собрания, он же должен его провести..., конкурсный не сдал к последнему отчету ( видели бы вы этот "отчет",писулька, даже не по утвержденной форме) бумаги в ПФ, реестр,ликвид.баланс, архив и др, есть в производстве иск о признании торгов недействительными. Неужели посмеют закрыть?
А если подавать кассацию на определение о назначении судебного заседания на 05.02.09, что за основания можно вписать?
2. По поводу кассации по решениям суда о выплате привлеченным лицам.
6 месяцев еще не прошло,решения свежие. Конкурсный управляющий их к последнему отчету приложил, тогда и узнали. Собраний не было. Периодичность собраний была установлена на усмотрение конкурсного управляющего))И конкурсный кредитор действительно о них не знал, для того и послали требование о проведении собрания, чтобы более детально узнать за что же такие выплаты. Что за договора что за акты выполненных работ...Я хотела в принципе другое узнать. Я могу как конкурсный кредитор их опротестовать, ведь в деле участвовали привлеченное лицо и конкурсный управляющий, руки пожали и разошлись довольные.
 
#7
Сейчас долги погашены,дело закрыто.
так а может и должника вашего уже ликвидировали?! - т.к. определение о завершении к.п. направляется в регистрир. орган в теч. 5 дней с даты попучения (п.2 ст.149).
В таком случае, согласен с Денисом..

Обязательно напишите жалобу в регулирующий орган (орган по контролю надзору в нов. редакции). Т.к. если дальше будет разбирательство, факты нарушений со стороны арбитражного управляющего, зафиксированные данным органом в вам пригодятся.. обратитесь в СРО с жалобой.. практики конечно нет), но в случае если докажите убытки см. компенсационный фонд, см. также страхование ответственности а/у ..в конце концов если платят надо что-то делать :)
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#8
так а может и должника вашего уже ликвидировали?! - :)
Не понял.
Это вышло из банкротства предприятие,со стороны которого я и действую, например "Ромашка". А оно в свою очередь сидит в реестре у другого - ООО "Лютик".

Раньше представитель конкурсного управляющего "Ромашки" голосовал по делу "Лютика" так как хочелось "Лютику", они из одной СРО. А теперь на "Ромаашке" нет конкурсного управляющего и можно в деле о банкротстве "Лютика" постараться что-нибудь повернуть. Или вернуть:wub:
 

HanzO

Инквизитор
#9
1. По поводу заседания 05.02.09.Я написала ходатайство о продлении,т.к. там масса несделанного: ничего нет по дебиторке, нет мер по возврату имущества, нет последнего собрания кредиторов( оно канешно по Закону и не надо,но), выслала конкурсному управляющему требование о проведении собрания, он же должен его провести..., конкурсный не сдал к последнему отчету ( видели бы вы этот "отчет",писулька, даже не по утвержденной форме) бумаги в ПФ, реестр,ликвид.баланс, архив и др, есть в производстве иск о признании торгов недействительными. Неужели посмеют закрыть?
А если подавать кассацию на определение о назначении судебного заседания на 05.02.09, что за основания можно вписать?
2. По поводу кассации по решениям суда о выплате привлеченным лицам.
6 месяцев еще не прошло,решения свежие. Конкурсный управляющий их к последнему отчету приложил, тогда и узнали. Собраний не было. Периодичность собраний была установлена на усмотрение конкурсного управляющего))И конкурсный кредитор действительно о них не знал, для того и послали требование о проведении собрания, чтобы более детально узнать за что же такие выплаты. Что за договора что за акты выполненных работ...Я хотела в принципе другое узнать. Я могу как конкурсный кредитор их опротестовать, ведь в деле участвовали привлеченное лицо и конкурсный управляющий, руки пожали и разошлись довольные.
Ответ направил по личке.
 

konflict

Пользователь
#10
согласен с мыслью о взыскании с АУ Лютика убытков, причененных вследствие принятия должником обязательств в конкурсном...то что они подтверждены суд актом не означает что они обоснованы с точки зрения закона о банкротстве.
 

Renta

Новичок
#11
Не понял.
Это вышло из банкротства предприятие,со стороны которого я и действую, например "Ромашка". А оно в свою очередь сидит в реестре у другого - ООО "Лютик".

Раньше представитель конкурсного управляющего "Ромашки" голосовал по делу "Лютика" так как хочелось "Лютику", они из одной СРО. А теперь на "Ромаашке" нет конкурсного управляющего и можно в деле о банкротстве "Лютика" постараться что-нибудь повернуть. Или вернуть:wub:
Здравствуйте всем, кто на этом форуме и Вам, Фрекенн Бок лично! Пишу впервые на данном сайте и меня, как юриста, ведущего дела по банкротствам, в качестве лица, привлекаемого АУ, заинтересовала ваша мысль о том, чтоб оспорить в суде расходы на привлеченных специалистов.... Знаете, Вам предстоит доказывать необоснованность этих расходов, как вы это сделаете ума не приложу... потому что в моей практике таких дел не было... суды в данном случае остаются на стороне АУ, так как эти расходы прописаны в законе и являются текущими.. Если хотите попробовать оспорить расходы в части их завышения, можете взять данные по вашему региону о средней зарплате лиц, занятых в данной сфере, тогда может чего и выйдет...
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#12
... суды в данном случае остаются на стороне АУ, так как эти расходы прописаны в законе и являются текущими.. ...
Да ладно! Везет же этим АУ, списывай че хошь,да?
А принципы хозяйственной разумности,например?
А как соразмерность суммы заявленных убытков (текущих расходов) и объема действий необходимых для восстановления нарушенных прав должника?
 
#13
Ваши слова да судье в уши!

Здравствуйте всем, кто на этом форуме и Вам, Фрекенн Бок лично! Пишу впервые на данном сайте и меня, как юриста, ведущего дела по банкротствам, в качестве лица, привлекаемого АУ, заинтересовала ваша мысль о том, чтоб оспорить в суде расходы на привлеченных специалистов.... Знаете, Вам предстоит доказывать необоснованность этих расходов, как вы это сделаете ума не приложу... потому что в моей практике таких дел не было... суды в данном случае остаются на стороне АУ, так как эти расходы прописаны в законе и являются текущими.. Если хотите попробовать оспорить расходы в части их завышения, можете взять данные по вашему региону о средней зарплате лиц, занятых в данной сфере, тогда может чего и выйдет...
Сейчас пошла практика подачи исков на арбитражных управляющих за убытки кредиторам (смотрите тему -управляющих на счетчик) в том числе и за привелченных специалистов.И практика не в пользу арбитражных управляющих.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#14
Вспомните аналогичную ситуацию про расходы на юристов в связи с отмененной позже дисквалификацией нашего коллеги. У меня была ситуация, когда вознаграждение специалиста-юриста составляло 100 т.р. при высуженных (и полученных) 800 т.р., НО - позиция суда - не многовато за три судебных заседаниях - предварительное, основное, апелляцию (еще до ее разделения, была в нашем суде). Попробовали написать в ФРС - самостоятельно судья, без просьбы кредиторов (ФНС была недовольна, когда вознаграждение составляло 300 т.р., уменьшили до 100 - согласилась и аплодировала), ФРС проверила и оснований не нашла.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#15
А как вам такая схема. Для участия в торгах были поданы заявки двух физлиц (своих), но конкурсный управляющий им отказывает, так не представлены все документы, а именно согласие супруга. В свою очередь физлица подают заявление в правоохранительные органы об открытии уголовного дела. 12 числа торги состоялись, 16-го вынесено постановление о том, что нет оснований для возбуждения дела. И вот конкурсный управляющий нанимает фирму для оказания юридических услуг, чтобы защищали его интересы в милиции. Так сказать защитили за эти 4 дня.
Знаете сколько выплатил? 900 тыс. руб. Провел эту сумму через суд. Т.е юридическая фирма подала на конкурсного управляющего о выплате задолженности, он с иском согласился и по решению суда выплатил.
Судья ведущий банкротство молчит.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#16
Считаю что в данном случае будет резонно задать вопрос о почасовой тарификации расходов на специалистов, все же есть утвержденнные тарифы вознаграждений по адвокатуре, следовательно можно количество часов умножить на утвержденные тарифы и сравнить с утвержденными судом при решении о взыскании и признанию конкурсным управляющим. Признание иска конечно дело хорошее, но если бы он ответил "на усмотрение суда", то не факт что суд по соразмерности не уменьшил бы сумму начислений.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#17
Нет, он в рамках другого( не дела о банкротстве) признал иск. А суд посчитал, что есть договор, он исполнен. А сейчас уже в рамках дела о банкротстве будем признавать что расходы завышены.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#18
Нет, он в рамках другого( не дела о банкротстве) признал иск. А суд посчитал, что есть договор, он исполнен. А сейчас уже в рамках дела о банкротстве будем признавать что расходы завышены.
ИМХО, если расходы подтверждены судебным актом, признать их завышенными в рамках дела о банкротстве без отмены того судебного акта будет нереально. Что если конкурсный кредитор вступит в то дело (о взыскании оплаты за юруслуги) в качестве третьего лица и обжалует решение?
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#19
Саш, там пропущены сроки. Подали кассацию и ходатайство о восстановлении срока. Ждем.

По-твоему получается простая до одури и действующая схема. Нанял конкурсный привлеченное лицо по сумасшедшей цене. Не платит. Привлеченное лицо идет в суд с иском, что ему не платят, конкурсный приходит на заседание соглашается с иском и затем ему платит на совершенно законных основаниях, да? И в деле о банкротстве все шито.