Жилые дома в сельхозпредприятиях-банкротах

#1
Ситуация. Жилые дома были построены собственными силами СПК-банкротом. В нем жили и живут люди, которые работали в СПК. Дома стоят на балансе СПК. Правоустанавливающих документов на них нет.
Вопросы: 1. Это жилье коммерческого назначения или жилфонд?
2. Что делать с ним дальше: передавать в муниципалитет или продавать, предварительно установив право собственности?
Поделитесь опытом.
 

ОКЕ

Новичок
#2
Выставляли на торги как самовольные постройки. Параллельно судились по праву приобретательной давности(проиграли). Продали на третьих торгах. Покупатель геммороится с жильцами.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#3
С жилыми домами, причем не только в СХП, но и везде - геммор. Политика зависит от обстоятельств. Все очень индивидуально. Рассматривать надо в первую очередь, как конкурсную массу. И все мероприятия проводить, чтобы эту конкурсную массу реализовать. ну а там по ходу уже всплывут все подводные камни, там и решение будет принято. Может проще будут отдать, как социалку.
 
#4
крестьяне с вилами прийдут к АУ

Выставляли на торги как самовольные постройки. Параллельно судились по праву приобретательной давности(проиграли). Продали на третьих торгах. Покупатель геммороится с жильцами.
И до суда он не добежит - заколют. надо предложить им выкупить самим или просто передать в муниципалитет, который в свою очередь передаст (без возмездно, тоесть даром) крестьянам.
Можно получить социальный взрыв и проблемы от местных властей.
 
#5
передать-то проще, вопрос в том, а если этих домов 20-30 и цены на них балансовые очень даже ничего, то что УПОРу-то объяснять? Кредиторам?
Мол, давайте сжалимся? Люди готовы и за оформление платить, лишь бы жить в этом доме остаться...
 

yakov

Новичок
#6
передать-то проще, вопрос в том, а если этих домов 20-30 и цены на них балансовые очень даже ничего, то что УПОРу-то объяснять? Кредиторам?
Мол, давайте сжалимся? Люди готовы и за оформление платить, лишь бы жить в этом доме остаться...
УПОР говорит: передавай в муниципалитет по решению СК. у меня на одном СПК было порядка 250 жилых домов, часть передал в МО а часть на торги выставил, выставил на торги жилые дома в которых никто не проживает ну и частично с жильцами...)))))) хотел все толкнуть..... ))))))))) по рынку один домик в этом СПК стоит примерно 60-70 т.р.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#7
Проблема в том, что выселить людей из квартир/домов даже если они туда вселились незаконно практически невозможно. Один шанс из ста, что суд выселит, если предоставлять площадь для проживания. Очень давно мы такую аферу прокрутили, выселив жильцов из многоквартирного ведомстенного дома в общежитие. А позже уже у нас этот финт ушами не прошел. НО, как я уже говорила все оченоь индивидуально. Муниципалитет, конечно, будет требовать, чтобы передали безвозмезно, да еще ремонт капитальный сделали, иначе приемная комиссия объект не примет. Но тут пусть они еще докажут, что жилье социальное. Это большая разница. Помница в старом форуме были большие выкладки на эту тему. Жаль, что архивы похерились.
 

yakov

Новичок
#8
Проблема в том, что выселить людей из квартир/домов даже если они туда вселились незаконно практически невозможно. Один шанс из ста, что суд выселит, если предоставлять площадь для проживания. Очень давно мы такую аферу прокрутили, выселив жильцов из многоквартирного ведомстенного дома в общежитие. А позже уже у нас этот финт ушами не прошел. НО, как я уже говорила все оченоь индивидуально. Муниципалитет, конечно, будет требовать, чтобы передали безвозмезно, да еще ремонт капитальный сделали, иначе приемная комиссия объект не примет. Но тут пусть они еще докажут, что жилье социальное. Это большая разница. Помница в старом форуме были большие выкладки на эту тему. Жаль, что архивы похерились.
если хороший покупатель этих квартир/домов то может арендную плату им выставить, народ ведь в деревнях тугой...
а вообще у меня всегда муниципалитет принимали социалку по акту без проблем... никто никогда на место не выежал осмотр делать...
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#9
Может народ и тупой, но он побежит в прокуратуру. А прокуратура вам руки скрутит и заставит обогревать-обслуживать вне зависимости от поступления платы, да еще по команде лаять.
 
#10
Проблем-то конечно может быть много. Да только это же не социалка и не жилфонд, а жилье коммерческого использования, которое предоставлено работникам, работающим в этом предприятии. Это можно определить, если внимательно почитать определения выше названных понятий.
Дык вот и не хочется просто так конкурсную массу уменьшать....:confused:
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#11
Сергей, дело в том, что, если на жилых площадях проживают дети и пенсионеры вам будет очень сложно доказать, что она не социальная. С детьми и инвалидами выселить семьи вообще нереально. А когда начинаешь процессы выселения, то вы не представляете, сколько сразу набегает детей и инвалидов. Суд будет всегда на стороне социального фактора (ибо все боятся революций). А продать вместе с жильцами можно. Точнее можно попробовать. Если найдется такой идиот, который возьмет эти проблемы на себя. Я знаю только один уданый пример. И четыре неудачных. Начинается зима. Отопление в домах отключать нельзя, воду нельзя, свет нельзя, иначе просто банально посадят в тюрьму. Собирать плату за коммунальные расходы по фактическим расходам - ельзя, можно по устанолвенным районным тарифам. Но с учетом, что вы платите коммунальку как юрлицо, а это по крайней мере плюс 18% НДС, не говоря о том, что для граждан в принципе тарифы ниже), а они вам будут платить (если будут) по тарифам физлиц плюс льготы для инвалидов, участников и прочих категорий, то вы даже по расходам будете уходить в минус. Дальше прокуратура начнет требовать, чтобы вы обеспечивали ремонт сантехнической части, крыши, водяных труб и прочих коммуникаций (потому что как только жильцы узнают, что вы хотите их выселить они начнут писать в администрацию, прокуратуру, в административно-техническую инспекцию и проч.). Я вас не отговариваю, конечно, я говорю о проблемах, с которыми вам придется столкнуться. И необходимо оценить - а стоит ли игра свеч в экономическом раскладе. А то как бы в погоне за конкурсной массой без порток не остаться)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#13
В том-то все и дело, что доказательтсва очень субъективные. И в каждом деле индивидуальные. Нет у нас в законе четкой политики на эту тему. А значит и доказывание зависит от лиц, участвующих в деле и тех, кто их судит. надо поряться. Помница я куда-то копировала теоретические выкладки одного из участников старого форума. Но надо старый ноут подключать.
 
#14
На практике появилась данная проблема. На балансе колхоза стоят дома - 48 штук.Во всех живут люди. Решил продать. Им же.
Позвонили из областной администрации - не имею права продавать.Есть постановление правительства от 1992 года (уточню - выложу в практичесике и полезные документы), что при реорганизации (из колхоза в ЗАО или ООО или ОАО) вся социалка должна быть предана в муниципалитет. Кто так не сделал - тот не прав.
 
#15
Дома!!!

:DПопробуйте посмотреть в учредительных документах, что навряд ли имеется, как использовать дома, построеные силами СХА (СПК) и т.д. и попробовать подогнать это под жилье коммерческого использования или иными словами-служебное. У нас возникали такие проблемы, но мы людям объяснили, что кроме нас им право собственности никто не установит, а передавать их жилье в муниципалитет для них не резон. Так что нужно договариваться...
 
#16
Я просто хочу отдать дома людям

:DПопробуйте посмотреть в учредительных документах, что навряд ли имеется, как использовать дома, построеные силами СХА (СПК) и т.д. и попробовать подогнать это под жилье коммерческого использования или иными словами-служебное. У нас возникали такие проблемы, но мы людям объяснили, что кроме нас им право собственности никто не установит, а передавать их жилье в муниципалитет для них не резон. Так что нужно договариваться...
Через муниципалитет. Пусть живут.
 

HanzO

Инквизитор
#17
Ситуация. Жилые дома были построены собственными силами СПК-банкротом. В нем жили и живут люди, которые работали в СПК. Дома стоят на балансе СПК. Правоустанавливающих документов на них нет.
Вопросы: 1. Это жилье коммерческого назначения или жилфонд?
2. Что делать с ним дальше: передавать в муниципалитет или продавать, предварительно установив право собственности?
Поделитесь опытом.
В Жил.кодексе есть расшифровка термина жилой фонд социального использования (д-р найма и фед. или мун. собственность). Соответственно, жильё, построенное колхозом - жильё колхоза, которым нужно и можно торговать.
Если никто не купит, то и так муниципалам уйдёт. :mad:
 
#18
Мы успели один такой дом по балансу продать живущим там людям. Надеюсь, что оспаривать никто не будет.
Что делать с пенсионерами - пока не ясно. Есть еще время.
 
#19
И до суда он не добежит - заколют. надо предложить им выкупить самим или просто передать в муниципалитет, который в свою очередь передаст (без возмездно, тоесть даром) крестьянам.
Можно получить социальный взрыв и проблемы от местных властей.
Во ! Это направление мысли поддерживаю.
 
#20
В том-то все и дело, что доказательтсва очень субъективные. И в каждом деле индивидуальные. Нет у нас в законе четкой политики на эту тему. А значит и доказывание зависит от лиц, участвующих в деле и тех, кто их судит. надо поряться. Помница я куда-то копировала теоретические выкладки одного из участников старого форума. Но надо старый ноут подключать.
Было бы интересно все таки посмотреть теорию... Заранее благодарен.