"Золотые парашюты" в "подарок"

[BeLLka]

Прежний руководитель оставил "сувениры на память", выраженные в афигенно высоких вознаграждениях всем руководящим работникам организации, запечатлив их в трудовых контрактах с условием "выплачивается при расторжении ТрДог по ЛЮБЫМ ОСНОВАНИЯМ". Выплата даже одному работнику ведёт к банкротству предприятия. Помогите выжить!!!

 

[Тигресс]

Начинайте тихонько бомбить прокуратуру. Заодно рассмотрите возможность уаолнения людей по статьям например за прогулы или другие серьезные нарушения. А там глядишь и суммы выходного пособия отсудите.

 

[BeLLka]

Ув. Тигресс, дело в том, что сотрудники "дружно" уволились и требуют соотв-но компенсации в "оговоренном" размере. Есть ли нормы закона, позволяющие это оспорить или компенсации м/б "до небес" и руководитель м/вписывать в ТрДог хоть суммы, равные золотому запасу нашей любимой Родины?...не оспоришь же на суде размер компенсации работнику основанием "не соответствует здравому смыслу"?

 

[КАН]

Для Вас это на языке рейдеров называется "пилюля".

 

[КАН]

Задайте вопрос здесь

http://www.eadvokat.ru/cgi-bin/forum_1.pl?fid=3

Это форум по акционерным войнам. Думаю, что там дадут более точный ответ. Это их хлеб

 

[Тигресс]

Ув. Тигресс, дело в том, что сотрудники "дружно" уволились и требуют соотв-но компенсации в "оговоренном" размере. Есть ли нормы закона, позволяющие это оспорить или компенсации м/б "до небес" и руководитель м/вписывать в ТрДог хоть суммы, равные золотому запасу нашей любимой Родины?...не оспоришь же на суде размер компенсации работнику основанием "не соответствует здравому смыслу"?

Я не юрист. Но насколько я понимаю, "здравй смысл" в праве вполне урегулирован понятиями "добросовестности". Оперерировать надо терминами "соразмерности". Но тут нужны хорошие юристы.
Я бы для начала взяла быстро договора (подлниники) и понесла их на экспертизу. Маловероятно, что догововра изначально заключались с такими "пилюлями". Поэтому можно попробовать установить примерное время изготовления документов. Параллельно подала бы в прокуратуру заявление о мошенничестве. Начать можно и со злоупотребления служебным положением. Если у должника такое количество ответственных лиц, то наверняка, у него имеются и бухгалтера, и сотрудники отдела кадров или другие работники. Провести с ними беседы, снять показания, заверить у нотариуса. А потом дожимать директорский состав.
В плане бреда можно еще проверить на соответвие крупной сделке и наличия одобрения советом директоров/учередителями. Вообще выбор достаточно велик, главное не меделить.


Для КАН. Я вам за рейдеров скажу, что против лома нет приема, окромя другого лома. В этом случае, на мой взгляд, дело упрощается тем, что здесь замешана группа лиц, а не один-два человека. Когда действует группа лиц, проще найти инсайдера или напугать. Психика у всех разная, обычно нахдтятся совестливые, которые и без кнута за пряник все расскажут. Опыт показывает, что подобные вещи делаются наспех и без должной подготовки. Поэтому версии у фигурантов будут отличаться, главное задавать правильные вопросы. Ну и в присутствии правильных людей.

 

[морячок]

проблема в том, что требования рассматривает мировой суд, а если это где-нибудь в области - на здавый смысл, соразмерность, цели компенсации и прочее, на что указано в некоторых постановлениях КС, можно не расчитывать, это вообще никого не волнуют, тем более - банкротство. как написано в трудовом договоре, так и вынесут. у нас было такое, взыскали выходного посбия около 160 млн кажется. удалось отбиться только восстановв работника на работе, благо к/у пофиг, ведь у него свои полномочия. недействительность трудового договора - районных судах такого понятия нет, они не рассматривают его как гр-пр сделку. если оспаривать по крупности, то надо в арбитраж подведомственность подтягивать. насчет "полюбым основаниям" сомнительно, чтобы это было допустимо по ТК. восстановите их всех на работе, кроме гены, псть двадцть раз увольняютя, а потом увольте как тигрес говорит, в качестве наказания

 

[BeLLka]

проблема в том, что требования рассматривает мировой суд, а если это где-нибудь в области - на здавый смысл, соразмерность, цели компенсации и прочее, на что указано в некоторых постановлениях КС, можно не расчитывать, это вообще никого не волнуют, тем более - банкротство. как написано в трудовом договоре, так и вынесут. у нас было такое, взыскали выходного посбия около 160 млн кажется. удалось отбиться только восстановв работника на работе, благо к/у пофиг, ведь у него свои полномочия. недействительность трудового договора - районных судах такого понятия нет, они не рассматривают его как гр-пр сделку. если оспаривать по крупности, то надо в арбитраж подведомственность подтягивать. насчет "полюбым основаниям" сомнительно, чтобы это было допустимо по ТК. восстановите их всех на работе, кроме гены, псть двадцть раз увольняютя, а потом увольте как тигрес говорит, в качестве наказания

Вот такие "дыры" в Трудовом законодательстве. Будем искать лазейки. А рассматривает сейчас такие споры районный суд (было чёто у ВС по этому поводу). Вы считаете, что районный крупность не съест? Замечу, что увольнение в качестве наказания также относится к "любым основаниям" и единственное условие работнику - это ходить на работу. Вот такой компот:rofl:

 

[Прозрачный]

Подниму тему, актуальна. Может быть, кому-то удалось.

 

[Андрей Валерьевич]

Т.е по любым? даже по инициативе рабо

Прежний руководитель оставил "сувениры на память", выраженные в афигенно высоких вознаграждениях всем руководящим работникам организации, запечатлив их в трудовых контрактах с условием "выплачивается при расторжении ТрДог по ЛЮБЫМ ОСНОВАНИЯМ". Выплата даже одному работнику ведёт к банкротству предприятия. Помогите выжить!!!

Т.е. по любым? Даже по инициативе работника? Тогда бы все давно уже разбежались )))

 

[Прозрачный]

Универсальный способ вывода средств, вот и приём против ЗОБа.

 

[Тигресс]

Нам удалось хорошо порубиться ) но недолго) Первая вынесла в пользу физиков, апелляция тоже) касатка все отменила и пошли на второй круг) но на втором кругу все-равно все в пользу работников) А точнее было долго, около 2-лет работы нескольких юристов, но результат предсказуем - в пользу защиты прав сирых и убогих)

 

[Прозрачный]

В АС в рамках банкротства?

 

[Тигресс]

Нет, конечно, в суде общей юрисдикции.

 

[морячок]

мы тоже рубились славно, выходное пособие было около 180 млн. на одного чел. первая инстанция взыскала все нах))). а перед второй инстанцией мы восстановили работника на работе сами вопреки его желанию и суд взыскал только лишь заработную плату за вынужденный прогул и все. мы там еще в Арбитраже параллельно оспаривали сделку с руководителем как крупную и с заинтересованностью ссылаясь на то, что трудовой договор содержит гражданскую сделку в части этого пособия.

 

[Прозрачный]

Восстановили, а как потом уволили без парашюта? В АС, догадываюсь, не прошло.

 

[Тигресс]

мы тоже рубились славно, выходное пособие было около 180 млн. на одного чел. первая инстанция взыскала все нах))). а перед второй инстанцией мы восстановили работника на работе сами вопреки его желанию и суд взыскал только лишь заработную плату за вынужденный прогул и все. мы там еще в Арбитраже параллельно оспаривали сделку с руководителем как крупную и с заинтересованностью ссылаясь на то, что трудовой договор содержит гражданскую сделку в части этого пособия.

Леш, ну а в итоге-то что?

 

[морячок]

в итоге как только суд взыскал лишь оплату за вынужденный прогул с "работягой" удалось договориться посредством приговора по уголовке за его проделки в период начальствования на заводе))) . в общем почти как все в России - кончилось ничем с точки зрения ответа на вопрос о допустимости "золотых парашютов". кстати пару месяцев назад читал статью обзора практики районных судом по этому вопросу, непомню где, правда, кажись в "Арбитражной практике" а мож и право.ру. там писали, что в последнее время вроде некоторые суды отказывают во взыскании.

 

[морячок]

Восстановили, а как потом уволили без парашюта? В АС, догадываюсь, не прошло.

уволили соответственно через приговор по уголовке

 

[дан-1970]

Если рубиться против "золотых парашютов",то можно наверно так:
1.По уголовке - заявление на возбуждение УД по ч.4 ст.159 УК РФ со всем набором-задержание на 48 ч.,прессуха,арест на 2-а месяца (по такой весомой статье суды влегкую удовлетворят ходу следака),далее экспертиза на предмет давности составления контракта,очная ставка между лицами,далее найти крайнего "подозреваемого",остальных "свидетелей" прессануть и отпустить ввиду их деятельного расскаивания,сделать предложение "подозреваемому" от которого ему сложно будет отказаться - на переквалификацию его деяния на более мягкую статью УК РФ, соответственно он пойдет на особый порядок судебного разбирательства и сознанка как смягчающий фактор - все,обвинительное утверждать у прокурора и дело в суд передавать.

2.По гражданке - признании недействительным контракта например при отсутствие согласия собственников ,акционеров,совета директоров и т.п. в зависимости от правовой формы и экспертиза контракта по давности составления.