Ангажированный финуправляющий и продажа квартиры

[Tsarevna]

Добрый день ! прошу совета .
Управляющий реализует залоговую квартиру в Москве , идут повторные торги .
Можно ли признать торги недействительными на основании :
- не указании ФУ важных параметров квартиры . не указано что квартира продается с отделкой
- ФУ не учел специфику продаваемого имущества , не разместил на профильных площадках ( авито , циан ) , чем сузил круг приобретателей.
Цель этих движений провести первые торги повторно , привлечь покупателей , продать максимально дорого ( понятно что не по рынку , так как торги , но все же) . В этом случае есть шанс удовлетворить и требования залогового кредитора и чтото останется должнику на приобретение крыши над головой , семья все таки.
ФУ ангажирован залоговым кредитором , так как личное банкротство следствие банкротства компании .

 

[АуАуАу]

Эти основания точно не помогут. Речь о ценном имуществе, обратитесь за помощью к специалисту. И, судя по тому, что торги уже назначены, стоит поторопиться.

 

[ЯВВ]

Встречный глупый вопрос топик стартеру...
А что мешает самостоятельно разместиться на Авито и Циан с указанием контактных телефонов АУ и всех важных с точки зрения собственника квартиры параметров?
Если цель именно продать и продать дороже?
Крики о том кто что должен делать - тема почти бесконечная
Но если можно без затрат (существенных) сделать значимое для себя - зачем пытаться доказать что это должны делать другие?

 

[Kapues]

Как все эти наковырянные из носа "факты" нарушают права должника? Ну, кроме утверждения, что если продадут дороже, - что-то должно остаться. Если банкротство ФЛ связано с банкротством компании, - как правило имущества не хватает ни при каком раскладе.

 

[Tsarevna]

Встречный глупый вопрос топик стартеру...
А что мешает самостоятельно разместиться на Авито и Циан с указанием контактных телефонов АУ и всех важных с точки зрения собственника квартиры параметров?
Если цель именно продать и продать дороже?
Крики о том кто что должен делать - тема почти бесконечная
Но если можно без затрат (существенных) сделать значимое для себя - зачем пытаться доказать что это должны делать другие?

Ничего не мешает . Но время потеряно и сейчас его явно мало , поэтому и необходимо запустить процесс заново . С указанием телефонов , но только не АУ . Так как его цель продать дешево , увы так бывает .

 

[Tsarevna]

Как все эти наковырянные из носа "факты" нарушают права должника? Ну, кроме утверждения, что если продадут дороже, - что-то должно остаться. Если банкротство ФЛ связано с банкротством компании, - как правило имущества не хватает ни при каком раскладе.

Я об этом и пишу , разница между требованиями залогового кредитора и рынком ( именно рынком , и не суммой за которую продадут на торгах) раза в два . И поэтому если продавать разумно то чтото останется , а так как жилье единственное( залоговое) то на эту сумму должник чтото да купит . К специалистам по банкротным делам разумеется обращаемся , но путь предложенный ими не совсем устраивает , пытаемся найти другой. Ведь в ЗОБе две стороны , одна это АУ обязан опубликовать на ЕФРСБ и точка , а вот вторая( разумная как мне кажется ) продавать актив с учетом его особенностей . продавать же квартиру без указания с отделкой она или нет , без фото , без публикаций на авито циане, мне кажется странно и неправильно.

 

[s_diess]

Положение о продаже утверждает залоговый кредитор, так что ваш управляющий не обязательно ангажированный, при несогласии надо было идти в суд с разногласиями.
Вопросы отделки, мебели и тп влияют на оценочную стоимость, но не на действительность торгов.
Отсутствие необязательных публикаций - тоже.

 

[Kapues]

Я об этом и пишу , разница между требованиями залогового кредитора и рынком ( именно рынком , и не суммой за которую продадут на торгах) раза в два . И поэтому если продавать разумно то чтото останется , а так как жилье единственное( залоговое) то на эту сумму должник чтото да купит

РТК погашается, или покупка жилья должником на сдачу от продажи - фантазии? Залоговый кредитор в РТК - единственный?
Еще раз: как именно ВАШИ права нарушаются? Торги проводятся в форме аукциона на повышение. Фактически, торги - есть способ определения справедливой ликвидационной стоимости.
Если они не окончены, - Вы можете подать объяву на том же авито без проблем или еще каким-то образом распространить информацию. Только у меня четкое ощущение, что квартира не продастся с торгов и будут назначены повторные.

С указанием телефонов , но только не АУ . Так как его цель продать дешево , увы так бывает .

АУ заинтересован в продаже имущества дороже, т.к. из этого складываются проценты по вознаграждению.

Положение о продаже утверждает залоговый кредитор, так что ваш управляющий не обязательно ангажированный, при несогласии надо было идти в суд с разногласиями.

Должник как об этом положении должен узнать и его содержании? Обязанности высылать положение Должнику нет. Обязанности согласовывать нет. Обязанности публиковать нет.

 

[Stanislav AU]

Tsarevna
Дело не в ангажированности а в том что законом не предусмотрено авито, циан и прочее. Любое даже такое мелкое отступление от закона не нужно не кому. И поверьте перекупщиков которые следят за ЕФРСБ очень много. Если квартира чего то стоит ее купят.

 

[TRIO.IRK]

Ничего не мешает . Но время потеряно и сейчас его явно мало , поэтому и необходимо запустить процесс заново . С указанием телефонов , но только не АУ . Так как его цель продать дешево , увы так бывает .

Что значит, мало времени? Когда завершается период приема заявок?
И еще, обычно даже профессионалы рынка стараются ознакомиться с предметом торгов до подачи заявки, если это возможно. ФУ с Вами не согласовывал такую возможность? У него вообще есть Ваши контакты?

 

[Tsarevna]

Что значит, мало времени? Когда завершается период приема заявок?
И еще, обычно даже профессионалы рынка стараются ознакомиться с предметом торгов до подачи заявки, если это возможно. ФУ с Вами не согласовывал такую возможность? У него вообще есть Ваши контакты?

Контакты есть . ФУ имитирует деятельность . Сейчас принято решение взять процесс в свои руки , раз ФУ такая продажная бяка ( сорри уважаемые честные АУ , но ведь это реалии ) , но торги повторные уже к середине идут и поэтому времени мало .

 

[ЯВВ]

Продавал ДОЛЮ в квартире в Академгородке в Новосибирске...
Понятно что доля штука неликвидная...
Вернее малоликвидная...
Но и без Авито и Циана и прочего звонков и запросов было достаточно много...
И продали... вероятно дешевле рынка... но банкротные торги это не обычная продажа...
А если бы была квартира целиком - ушла бы гораздо дороже уверен...
Хотя и дешевле рынка опять же...
Специфика...

 

[Tsarevna]

Tsarevna
Дело не в ангажированности а в том что законом не предусмотрено авито, циан и прочее. Любое даже такое мелкое отступление от закона не нужно не кому. И поверьте перекупщиков которые следят за ЕФРСБ очень много. Если квартира чего то стоит ее купят.

ЗОБом предусмотрено продавать актив с учетом его специфики . У всех АУ этот участок текста вымаран ? )).
Ну и ЗОБ не предусматривал кормить перекупов . да ведь ? другие цели декларировались . Да собственно и перекупы не знают состояние этой квартиры , а я уверен , что ФУ не донесет до них . А кому нужно идти в темный лес с завязанными глазами ? это дорого ...

 

[Tsarevna]

Если уважаемое сообщество считает , что ФУ действует разумно и добросовестно в данной ситуации , ну так тому и быть.
Если же все таки актив ФУ должен продавать учитывая интересы и кредиторов и должника , по максимальной цене , используя все возможности данные ему , то вопрос тот же .
Можно ли признать первые торги недействительными на основании :
- не указании ФУ важных параметров квартиры . не указано что квартира продается с отделкой
- ФУ не учел специфику продаваемого имущества , не разместил на профильных площадках ( авито , циан ) , чем сузил круг приобретателей.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/anga...chij-i-prodazha-kvartiry.56291/#ixzz6ctyBSL8Z

 

[Начинающий специалист]

Можно ли признать торги недействительными на основании :

Нельзя, законом такие основания не предусмотрены.

В этом случае есть шанс удовлетворить и требования залогового кредитора и чтото останется должнику на приобретение крыши над головой

К сожалению, выделенное не является целью процедуры банкротства и в обязанность управляющему не вменяется.

Сейчас принято решение взять процесс в свои руки

Удачи, но механизмов и инструментов для исполнения такого решения у должника практически нет.

 

[Kapues]

ФУ имитирует деятельность .

За такое вознаграждение нужно не только не работать, но еще и немного вредить

торги повторные уже к середине идут и поэтому времени мало .

Очередное верещание должника о "заниженной стоимости", но квартира по этой стоимости продаваться не желает. Я склонен предположить в таком случае, что стоимость не занижена.

ЗОБом предусмотрено продавать актив с учетом его специфики . У всех АУ этот участок текста вымаран ? )).

Что значит "с учетом его специфики"? Расшифруйте (в ссылках на судебные акты, иначе нещитова).

Спойлер: Облегчу задачу

Признавая торги недействительными, суды сослались на абзац второй названного пункта, согласно которому организатор торгов обязан осуществлять разумные необходимые действия для поиска и привлечения покупателей с учетом особенностей выставленного на торги имущества должника.
Между тем вывод о неразумности действий управляющего без указания на какое-либо отступление от ранее утвержденного судом порядка продажи нельзя признать соответствующим смыслу приведенной нормы права.
Предполагается, что, утверждая порядок продажи имущества должника, суд тем самым признает этот порядок обеспечивающим должное соблюдение как прав должника и его кредиторов, так и прав потенциальных участников торгов.
Иное означало бы возможность констатации недействительности торгов исключительно на основании произвольного толкования требований разумности и добросовестности.
При этом указание судов на то, что торги посредством публичного предложения проводились по истечении длительного времени после признания несостоявшимися первых и повторных торгов по реализации дебиторской задолженности, не может быть признано правомерным, поскольку данное обстоятельство было известно при утверждении порядка продажи.
Согласно рекомендациям, содержащимся в пункте 1 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2005 N 101 "Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с признанием недействительными публичными торгов, проводимых в рамках исполнительного производства", лицо, обращающееся с требованием о признании торгов недействительными, должно доказать наличие защищаемого права или интереса с использованием мер, предусмотренных гражданским законодательством.

Ну и ЗОБ не предусматривал кормить перекупов . да ведь ? другие цели декларировались . Да собственно и перекупы не знают состояние этой квартиры , а я уверен , что ФУ не донесет до них . А кому нужно идти в темный лес с завязанными глазами ? это дорого ...

Кто-то препятствует ознакомлению с имуществом? Как правило, покупая такой товар как квартира, - покупатель смотрит хотя бы на фотографии. Будь он хоть трижды перекуп.
Торги, проводящиеся в "полузакрытом" формате (профильные ресурсы, ЭЦП, специальное регулирование и т.п.) подразумевают образование сообщества профессиональных участников таких торгов. Ну не будут конечные потребители массово соваться в эту тему. Сейчас это все на хайпе благодаря разным блохерам, но это временное явление. Рынок весьма и весьма специфический.

Можно ли признать первые торги недействительными на основании :
- не указании ФУ важных параметров квартиры . не указано что квартира продается с отделкой
- ФУ не учел специфику продаваемого имущества , не разместил на профильных площадках ( авито , циан ) , чем сузил круг приобретателей.

Нет.
- если это вторичка, - отделка подразумевается по умолчанию.
- не сузил, а не расширил. Если публикации на авито и циане не предусмотрены положением о продаже, - нет обязанности.

 

[Tsarevna]

За такое вознаграждение нужно не только не работать, но еще и немного вредить

Очередное верещание должника о "заниженной стоимости", но квартира по этой стоимости продаваться не желает. Я склонен предположить в таком случае, что стоимость не занижена.

Что значит "с учетом его специфики"? Расшифруйте (в ссылках на судебные акты, иначе нещитова).

Спойлер: Облегчу задачу

Признавая торги недействительными, суды сослались на абзац второй названного пункта, согласно которому организатор торгов обязан осуществлять разумные необходимые действия для поиска и привлечения покупателей с учетом особенностей выставленного на торги имущества должника.
Между тем вывод о неразумности действий управляющего без указания на какое-либо отступление от ранее утвержденного судом порядка продажи нельзя признать соответствующим смыслу приведенной нормы права.
Предполагается, что, утверждая порядок продажи имущества должника, суд тем самым признает этот порядок обеспечивающим должное соблюдение как прав должника и его кредиторов, так и прав потенциальных участников торгов.
Иное означало бы возможность констатации недействительности торгов исключительно на основании произвольного толкования требований разумности и добросовестности.
При этом указание судов на то, что торги посредством публичного предложения проводились по истечении длительного времени после признания несостоявшимися первых и повторных торгов по реализации дебиторской задолженности, не может быть признано правомерным, поскольку данное обстоятельство было известно при утверждении порядка продажи.
Согласно рекомендациям, содержащимся в пункте 1 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2005 N 101 "Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с признанием недействительными публичными торгов, проводимых в рамках исполнительного производства", лицо, обращающееся с требованием о признании торгов недействительными, должно доказать наличие защищаемого права или интереса с использованием мер, предусмотренных гражданским законодательством.

Кто-то препятствует ознакомлению с имуществом? Как правило, покупая такой товар как квартира, - покупатель смотрит хотя бы на фотографии. Будь он хоть трижды перекуп.
Торги, проводящиеся в "полузакрытом" формате (профильные ресурсы, ЭЦП, специальное регулирование и т.п.) подразумевают образование сообщества профессиональных участников таких торгов. Ну не будут конечные потребители массово соваться в эту тему. Сейчас это все на хайпе благодаря разным блохерам, но это временное явление. Рынок весьма и весьма специфический.

Нет.
- если это вторичка, - отделка подразумевается по умолчанию.
- не сузил, а не расширил. Если публикации на авито и циане не предусмотрены положением о продаже, - нет обязанности.

Спасибо за конкретику !

 

[Stanislav AU]

ЗОБом предусмотрено продавать актив с учетом его специфики . У всех АУ этот участок текста вымаран ? )).
Ну и ЗОБ не предусматривал кормить перекупов . да ведь ? другие цели декларировались . Да собственно и перекупы не знают состояние этой квартиры , а я уверен , что ФУ не донесет до них . А кому нужно идти в темный лес с завязанными глазами ? это дорого ...

Управляющий не обязан быть одновременно реелтером, знатоком рынка автомобилей, ценных бумаг, котировок акций и много чего еще.
Он - организатор торгов, а не продавец. Его задача разместить объявление на установленных законом площадках, которые и организуют продажу.
Поэтому вы не сможете доказать свою правоту с точки зрения закона. С человеческой очки зрения я вас понимаю и сам часто помогаю должникам и их родственникам купить их же имущество или наоборот активно продаю, когда мне интересно подороже продать.
Но абсолютно все дела по оспариванию по приведенным вами основаниям разваливаются. Я даже больше скажу они разваливаются потому что должник в принципе не может их оспаривать.

пункт 5 информационного письма Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2005 № 101
Оспаривать действительность торгов по продаже имущества несостоятельного должника имеют право не любые субъекты гражданских прав, а только лица, полагающие, что они без законных оснований не были допущены к участию в торгах, либо были необоснованно исключены из участников торгов, либо незаконно не признаны победителями торгов, а также конкурсные управляющие и конкурсные кредиторы, при условии допущенных нарушений прав и законных интересов должника, в том числе и порядка проведения торгов.

 

[Егор Банкрот]

Должник как об этом положении должен узнать и его содержании? Обязанности высылать положение Должнику нет. Обязанности согласовывать нет. Обязанности публиковать нет.
[/QUOTE]
В материалах дела, либо у управляющего. По факту очень часто публикуются особенно залоговые порядки, хотя соглашусь что нет обязанности. В целом, получить своевременно, а главное заблаговременно текст порядка продажи должник всегда может.

 

[Ascor]

По недвижимости - из-за продления льготной ипотеки и обесценивании рубля объекты активно скупаются в 2020. Ваш лот под ипотеку не подходит, но хорошо проиндексирован для перекупщиков\агентов по недвижимости в агрегаторах и без авито. Повторные торги говорят о том, что рыночная цена и риск банкротной сделки не адекватен цене. Конечно, ангажированный ФУ может написать: "прописаны люди, доступа в квартиру нет, запрет на регистрационные действия" и т.п. пугалки, но на тех, кто занимается покупкой подобных активов, они не действуют, так как в слове "риск" закладываются средства на возможные 6-8 мес. судов по выселению предыдущих жильцов.