Дмитрий Скрипичников
Регулятор
Например - у нотариусов...
«Через тернии к звездам» // Закон о банкротстве физ.лиц 2.0: обзор закона № 154-ФЗ от 29.06.2015г.
- Автор темы LynX
- Дата начала
Не знаю ни одного нотариуса, который брал бы только по тарифу. А за оформление документов? Попробуйте придти к нотариусу со своим текстом доверенности, например.
Дмитрий Скрипичников
Регулятор
Мы говорим про законно установленные тарифы. Можно подумать я знаю много АУ , которые работают только за ... И не предлагают доп услуг... Вопрос был - где на уровне закона есть закреплённые тарифы...
Служитель
Пользователь
Есть важный нюанс, про нотариусов в законе прямо сказано, что "Нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли". Нотариусы действуют от имени РФ.
А арбитражные управляющие, как ВАС пояснил нам после дела ЮКОСА - это чистой воды предприниматели, с государством никак не связанные. Но тогда им фикс зачем, почему бы не позволить рынку определить его? Не факт, что если бы фикс отменили, он взлетит, напротив, может снизится. А этого многим не нужно, исключая кредиторов, конечно.
Дмитрий Скрипичников
Регулятор
Напомню - что раньше был только нижний предел... А не фикс .. И что было? Все же просили ввести фикс и шкалу... Забыли уже ?... Опять вернутся к тому, что было до 2008?
Возьмём , к примеру - оценщиков.. У них нет шкалы.. И все друг друга обвиняют в "демпинге"...
Вариант?
Секунду - а кто же будет определять размер - как не кредиторы - и что тогда? Он какой будет? Вообще убрать размер?
Что-то Вас в крайности бросает. ))))
Я ж говорю, что 10 тыс. руб, выплачиваемые по окончании процедуры - это зло.
Служитель
Пользователь
Кредиторы будут определять, как и сейчас, и если вообще убрать размер, то катастрофы не будет. С физиками сейчас 10 тыс. это все равно, что нет размера. Интересно, что до нового года была минималка тоже 10 тыс, правда в месяц. И такой бы и осталась, если бы СРО не пришлось кормить. А чем вам не нравится ситуация с оценщиками?
Последнее редактирование:
LynX
Пользователь
Кстати, перечитываю который раз 154-ФЗ и в упор не вижу нормы, которая бы обязывала заявителя по банкротству вносить на депозит суда сумму предполагаемых расходов (почта, ЕФРСБ, Коммерсант). Это тысяч 5-10 - самый минимум. А на депозит вносится лишь сумма вознаграждения (10 т.р.) и расходы на привлеченных специалистов - п. 4, 5 ст. 213.4, п. 4, 5 ст. 213. 5 ЗоНБ.
Конечно, можно из общих норм (ст.ст. 57, 59 ЗоНБ) вывести такую обязанность, но общей логике "по максимуму уложить процедуру банкротства физиков одну главу" оно противоречит.
Дмитрий Скрипичников
Регулятор
Видите как много мнений...и что предлагает
Предлагает по принципу: "Из всех вариантов выберем худший и еще ухудшим его". ))))
LynX
Пользователь
По итогам изучения закона вношу следующие предложения.
1. Абз. 4 п. 3 ст. 213.28 ЗоНБ изложить в следующей редакции: "доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал с нарушением уголовного закона, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество".
Т.е. устранить неопределенность в толковании слов "гражданин действовал незаконно". При желании - пополнить список исключений в п. 6 ст. 213..28 ЗоНБ.
2. Абз. 3 п. 6 ст. 213.28 ЗоНБ изложить в следующей редакции: "о возмещении гражданином убытков, причиненных им юридическому лицу как единоличным исполнительным органом, членом коллегиальных органов или участником данного юридического лица (статьи 53 и 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации), умышленно или по грубой неосторожности".
Т.е. дополнить пропущенное упоминание про ЕИО.
3. Ст.ст. 213.4, 213.5 ЗоНБ - дополнить положением о том, что на депозит суда так же вносится сумма предполагаемых расходов на процедуру банкротства, размер которой подлежит проверке судом.
Это такой минимум, который, ИМХО, "линии партии" не противоречит, а закон до ума доведет. Конечно, есть и другие предложения, но они куда более дискуссионные.
Скажите, пожалуйста, кому и на какой адрес направлять изложенные предложения в письменном виде =)
Спецом в юридической технике написания законов себя не назову, но идеи мои, надеюсь, понятны.
Дмитрий Скрипичников
Регулятор
И кому же будет не лень тратить своё время на это...???!))))
Дмитрий Скрипичников
Регулятор
А Минэк - это типа святой Грааль? У них-то откуда равновесные желания ?? Позвольте уточнить на чем основаны такие предположения???)))))))
Когда-то была неплохая практика в МРОТах....
Служитель
Пользователь
Ш
Ну, я так думаю, что желания равновесные и действия целенаправленные должны там проявляться, иначе это беседка для экономических дискуссий. Есть статистика по банкротствам, и не очень радостная.
Последнее редактирование:
Дмитрий Скрипичников
Регулятор
Должны ? Ах это надежда.. Что ж ... "Блаженны верующие"...
))Андрей Воробей
Новичок
Хотел бы еще пару моментов уяснить:
1. В какой срок закрывается реестр при реализации имущества?
п4. ст. 213.24.
"В ходе процедуры реализации имущества гражданина требования конкурсных кредиторов и уполномоченного органа подлежат рассмотрению в порядке, предусмотренном статьей 100 настоящего Федерального закона. Пропущенный кредитором по уважительной причине срок закрытия реестра может быть восстановлен арбитражным судом."
Статья 100 нам говорит о том, что требования могут быть предъявлены в любой момент.
2. Следующий пункт нам гласит, что в результате публикации выявляются все кредиторы:
п.3 ст. 213.7
"Порядок включения сведений, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве устанавливается регулирующим органом. Кредиторы и третьи лица, включая кредитные организации, в которых открыты банковский счет и (или) банковский вклад (депозит) гражданина-должника, считаются извещенными об опубликовании сведений, указанных в пункте 2 настоящей статьи, по истечении пяти рабочих дней со дня включения таких сведений в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве, если не доказано иное, в частности если ранее не было получено уведомление, предусмотренное абзацем восьмым пункта 8 статьи 2139 настоящего Федерального закона"
Тогда что имеется в виду здесь:
абз. 2 п.3. ст. 213.28
"Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, предусмотренные пунктами 4 и 5 настоящей статьи, а также на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина."
1. В какой срок закрывается реестр при реализации имущества?
п4. ст. 213.24.
"В ходе процедуры реализации имущества гражданина требования конкурсных кредиторов и уполномоченного органа подлежат рассмотрению в порядке, предусмотренном статьей 100 настоящего Федерального закона. Пропущенный кредитором по уважительной причине срок закрытия реестра может быть восстановлен арбитражным судом."
Статья 100 нам говорит о том, что требования могут быть предъявлены в любой момент.
2. Следующий пункт нам гласит, что в результате публикации выявляются все кредиторы:
п.3 ст. 213.7
"Порядок включения сведений, указанных в пункте 2 настоящей статьи, в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве устанавливается регулирующим органом. Кредиторы и третьи лица, включая кредитные организации, в которых открыты банковский счет и (или) банковский вклад (депозит) гражданина-должника, считаются извещенными об опубликовании сведений, указанных в пункте 2 настоящей статьи, по истечении пяти рабочих дней со дня включения таких сведений в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве, если не доказано иное, в частности если ранее не было получено уведомление, предусмотренное абзацем восьмым пункта 8 статьи 2139 настоящего Федерального закона"
Тогда что имеется в виду здесь:
абз. 2 п.3. ст. 213.28
"Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, предусмотренные пунктами 4 и 5 настоящей статьи, а также на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина."