Пропущенный срок в реструктуризации физика

[gaz42]

в целом да. план реструктуризации по большому счету не нужен ни должнику, ни ФУ, ни многим банкам. Но есть те банки которые упираются. Приносят планы. А если план есть. и он рабочий суду куда деваться. он его утверждает. И опять же в этом РИСК не заявившихся. Вот заявились бы, и проголосовали против плана.

Те кто не заявляются и надеются списать долг. Выдернуть резервы из ЦБ. Поэтому и не заморачиваются. Но есть те кто бьется до последнего.

Опять же, чем больше долг, тем труднее его погасить, и тем труднее разработать рабочий план. И это для меня ФУ хорошо. переход в реализацию.

 

[ElenaD]

НО ПЛАН должен предусматривать погашение не только тех кто заявился, но и тех кто не заявился. т.е. всех долгов физика.

зачем? если тем, кто не заявился может и не нужен этот долг?

 

[gaz42]

это должнику нужно. Ему надо весь долг списать. зачем ему частями то. А если кто не заявился не спишет долг. (речь о реструктуризации. если не уйдет в реализацию.). Должник план выполнит по части долга, а потом еще другие подтянутся. он и будет 20 лет гасить еще. И утвердить план на 1 000 000 руб сложнее, чем на 200 000 руб. что и нужно. Нету плана, переходим в реализацию.

 

[Будущий кредитор]

Ну не согласен я с вами. Моё имхо в плане только включившиеся. Кто не включился "лесом-полем"
Должник может расписок и всякой фигни понатаскать. Банки еще переуступают долги коллекторам, списывают долги и т.п.

 

[gaz42]

Я не свое мнение высказал. Это объяснение разработчика закона, которое он высказал судьям. Судьи тоже были только за то, чтобы включать только установленных. И они утверждали именно такие ПЛАНЫ. Но ситуация поменялась. Он их убедил, что закон надо читать буквально. Не надо мол придумывать отсебятину. Поэтому и включаются все, а не принимавшие участие в утверждении плана несут РИСКИ, как я писал раньше.

 

[Будущий кредитор]

Где бы почитать это разъяснение. На бумаге желательно , да еще чтоб в судах прокатывало. На примере моего поручителя:
План готов - утвержден СК. утвержден должником. Но .... требования "сбербанка по поручительству" - они уже переуступили долг сторонней компании, сторонняя компания не имеет претензий к физику. они с ООО заключили договор об отступном. Но суд говорит , что план не будет утверждать пока не разрешиться вопрос с кредитором. ( исключится\придут правоприемники ) .
Подали заявление об исключении из реестра.
Не хочет этот законотворитель придти на беседу к судье и сказать , что закон надо читать буквально ?

 

[ElenaD]

Наверно, имеется ввиду ст. 213.14, где буквально написано, что План ... должен содержать .... сумму требований всех конкурсных кредиторов и уполномоченного органа, известных гражданину на дату направления плана реструктуризации ..... и Условия плана ... для голосовавших против его одобрения или не принимавших участия в голосовании кредиторов..., не могут быть хуже, чем для голосовавших за его одобрение ...
Я теперь поняла суть, была не права.

 

[gaz42]

ну письменного нет. Это же была устная встреча. Но вы можете все равно пропихивать тот план, который вас устраивает. Практика не устоявшаяся. Может пройдет на ваших условиях. Да еще и при склонности судей утверждать план, а не вводить реализацию.

 

[gaz42]

Вообще, как сказал законотворитель - закон о банкротстве не призван списывать долги. Реализация - это исключительный случай, а тем более еще и списание долгов. ПО ДОЛГАМ НАДО ПЛАТИТЬ. поэтому например из 100 банкротств, только 10 реализация, и только в 5 списание долга. А в основном должен быть ПЛАН.

а на практике зачем это должнику и ФУ. Три года тащить этот план. Там толи ишак сдохнет, то ли эмир. И не получишь даже эти крохи. Поэтому ФУ и не помогают должнику с планом. А должник не знает что это такое, да и оно ему надо?

 

[gaz42]

что будет, если должник не представит ПЛАН. введут реализацию. А если в реализации ему не спишут долги? он будет их платить. А если утвердят ПЛАН. он будет их платить.
Т.е. выбор между платить и платить. И что по вашему выберет должник? 90% из них выберут РИСК, и уход в реализацию. Поскольку наши с вами должники - люди рискованные. Обошедшие все банки, навравшие с три короба, и плюнувшие на оплату.

 

[leon221122]

Обошедшие все банки, навравшие с три короба, и плюнувшие на оплату.

Ну зачем же обобщать. Брал кредиты имея очень даже приличный доход. Все справки о доходах "белые". По состоянию здоровья потерял работу, получаю пенсию недостаточную для покрытия долга

 

[Лаврентий]

Интересно, а изменилась ли практика и соответственно позиция уважаемых коллег по данному вопросу.. так кого же включать в план - только включенных в реестр кредиторов или всех известных гражданнину..???

 

[taypi]

кого же включать в план - только включенных в реестр кредиторов или всех известных гражданнину..???

Смотря что подразумевается под "включать в план". Читаю полученный план: "В таблице № 2 представлены сведения об обязательствах должника перед кредиторами" - указаны все кредиторы: и включенные в реестр и не включенные.Читаю дальше: "Погашение требований конкурсных кредиторов и уполномоченного органа производится пропорционально сумме требований кредиторов, включенных в план реструктуризации долгов гражданина. График пропорционального погашения требований кредиторов, табл. 3" - указаны только реестровые кредиторы.

 

[Будущий кредитор]

taypi, у меня вопрос. Так как пресекательных сроков по включению в реестр нет в рестуктуризации( на примере моего поста 1) , то что будет с этим планом если один из тех, кто находится в таблице №2 , но не находится в таблице №3 предъявит свои требования за месяц до завершения такого плана ? ( условно месяц конечно, может быть и через 3-4 мес. после утверждения такого плана судом)

Разные есть позиции: кредитора, должника. Хочется услышать мнение действующего ФУ по физикам.

 

[Лаврентий]

Включать в план имеется ввиду с целью удовлетворения требований кредиторов..)
С какой целью включать кредиторов, чьи требования никто не проверял, ни по суммам, ни по срокам, ни по их правовой природе и т.д...???
Просто раньше разговор шел и о том, что расчет (график погашения) нужно делать на всех кредиторов, в том числе и не включенных.. я это имел ввиду... ну понятно, что еще учитываются проценты и вознаграждение АУ... Правда с процентами тоже интересная ситуация.. их расчет достаточно сложен, а в Законе вообще написано, что расчитываются финансовым управляющим после расчетов с кредиторами... тогда вопрос, как эти проценты попадут в план, представленный кредиторами или должником???

 

[Будущий кредитор]

Легко они рассчитываются
х - расчет с кредиторами
х*0,07 = у - расчет с ФУ
по плану платеж z= х+y

сразу могу добавить , что еще нужно считать комиссию за переводы.
а также потраченные средства на публикации и почту.

 

[taypi]

t Так как пресекательных сроков по включению в реестр нет в рестуктуризации( на примере моего поста 1) , то что будет с этим планом если один из тех, кто находится в таблице №2 , но не находится в таблице №3 предъявит свои требования за месяц до завершения такого плана ? ( условно месяц конечно, может быть и через 3-4 мес. после утверждения такого плана судом)

Ответ прямо предусмотрен законом в абз.2 п. 4. ст. 213.19: "такие требования, включенные в реестр требований кредиторов, удовлетворяются на общих условиях, предусмотренных планом реструктуризации долгов гражданина".

 

[gaz42]

мне судья сказала, чтобы свое вознаграждение не подсовывал к ежемесячным платежам, мол получишь после всех. Не согласен был с такой позицией, но поскольку план не утвердили то и оспаривать не чего было.

 

[Будущий кредитор]

да я понимаю, что на общих: следовательно будет изменен план.
увеличиться срок ( не более трех лет), увеличится платеж, уменьшиться сумма погашений остальным кредиторам ( что я считаю ущемляет их права)

 

[taypi]

Включать в план имеется ввиду с целью удовлетворения требований кредиторов..)

Рассматривать вариант з-х летнего погашения кредиторской задолженности не включенной в реестр требований кредиторов, на мой взгляд, не серьезно.