ИП при получении кредита указывал наличие дохода, но декларации сдавал нулевые.

[nrev]

Здравствуйте. Я - ИП. Есть просрочки по кредитным картам, долги по взносам в ПФР. Выхода кроме банкротства не вижу. Деятельность не вёл, сдавал нулевые декларации, но при оформлении кредитных карт указывал наличие дохода, но без представления справки о доходах.
На форумах и ютюб каналах разных юридических контор, занимающихся вопросами банкротства, есть информация о том, что при подаче заявления о банкротстве нужно прикладывать налоговые декларации за последние 3 года. Так ли это на самом деле, и что отвечать, если судья задаст вопрос почему при подаче заявления о заключении кредитного договора (выдаче кредитной карты) сообщал о наличии среднемесячного дохода в размере N, а в налоговых декларациях указывал, что дохода не было?

 

[Екатерина Закамская]

при подаче заявления о банкротстве нужно прикладывать налоговые декларации за последние 3 года. Так ли это на самом деле

Да, это требование ЗоБ.

Тут у вас есть состав под ч. 1 159.1 УК РФ. Только недавно читала статью федерального судьи на эту тему. Суть такова, что для состава преступления не обязательно, чтобы был умысел не отдавать, достаточно предоставление заёмщику заведомо недостоверной информации, в следствии предоставления которой кредитор потерпел убытки в виде не возможности обращения взыскания. Срок давности по ч1 159.1 УК РФ 2 года, лучше, если нет имущества которое жалко терять, отбивайтесь от приставов.

 

[Екатерина Закамская]

...а по истечению 2х лет можно попробовать и обанкротиться... Или лучше 3х лет, тогда и справки за 3 года из налоговой можно взять))

 

[neekkees2]

По УК не так все просто - там дело не только в предоставлении недостоверной информации, но и в том что это за информация Доход не относиться к той информации, который образует состав преступления

 

[leeex77]

Здравствуйте. Я - ИП. Есть просрочки по кредитным картам, долги по взносам в ПФР. Выхода кроме банкротства не вижу. Деятельность не вёл, сдавал нулевые декларации, но при оформлении кредитных карт указывал наличие дохода, но без представления справки о доходах.
На форумах и ютюб каналах разных юридических контор, занимающихся вопросами банкротства, есть информация о том, что при подаче заявления о банкротстве нужно прикладывать налоговые декларации за последние 3 года. Так ли это на самом деле, и что отвечать, если судья задаст вопрос почему при подаче заявления о заключении кредитного договора (выдаче кредитной карты) сообщал о наличии среднемесячного дохода в размере N, а в налоговых декларациях указывал, что дохода не было?

Если вскроется, то не освободят от долгов

 

[Екатерина Закамская]

По УК не так все просто - там дело не только в предоставлении недостоверной информации, но и в том что это за информация Доход не относиться к той информации, который образует состав преступления

А вот тут по подробнее, пожалуйста, у меня как раз сейчас у одного клиента подобная ситуация. Банк угрожает ч. 1 159.1 УК РФ, за сокрытие расписки при заполнении анкеты в части "иной кредитной задолженности", типо если бы банк знал, что расписка есть, кредит не выдавал.

 

[Екатерина Закамская]

а в налоговых декларациях указывал, что дохода не было?

Только сейчас в голову пришло. А что мешает подать уточненку в налоговую? Да, будет пеня и долг, если у вас не патент или ЕНВД, ну вам то все равно банкротиться)))
В уточненке указать периоды и суммы как предоставляли в банк. Потом взять справку из налоговой за 3 года о доходах и в перед банкротиться с чистой совестью))

 

[neekkees2]

А вот тут по подробнее, пожалуйста, у меня как раз сейчас у одного клиента подобная ситуация. Банк угрожает ч. 1 159.1 УК РФ, за сокрытие расписки при заполнении анкеты в части "иной кредитной задолженности", типо если бы банк знал, что расписка есть, кредит не выдавал.

на форуме обсуждали и есть кое-какая практика ВС, где говорится о возможности банка проверять документы, которые предоставляет заемщик. Доход по декларации это ещё не весь доход который мог получать человек

 

[Екатерина Закамская]

на форуме обсуждали и есть кое-какая практика ВС, где говорится о возможности банка проверять документы, которые предоставляет заемщик. Доход по декларации это ещё не весь доход который мог получать человек

Это вы наверное про Определение ВС РФ № 305-ЭС18-26429 от 03.06.2019. Где должник занимал у Сбера и ВТБ и в анкете последнего не указал, что у него есть долг перед другим банком.
Тут речь не о доходе, а о том, что банки имеют доступ к базе кредитных историй и могли сами это установить. Но если у клиента есть выданная физику расписка, о ней то банкам как узнать? Так же как и о доходах, если это ИП? ИП даёт справку банку, пишет, что он зарабатывает, а по факту дохода не имеет. При этом ИП и в налоговую может справку о доходах предоставлять не имея их)))
Так что тут интересно очень всё. И как установить что дохода не было?
А вот про расписку, которую должник не заявил в анкете банка, другая ситуация. Тут банки не как не могли о ней знать при выдаче кредита.

 

[neekkees2]

ситуация интересная в виду своей распространенности и обсуждалась миллион раз... но единого ответа почему-то не сложилось.
Было бы хорошо если кто-то резюмировал - если в анкете указан больший доход чем по факту, что будет при банкротстве?
Не освобождается от долгов когда

доказано, что при возникновении или исполнении обязательства, на котором конкурсный кредитор или уполномоченный орган основывал свое требование в деле о банкротстве гражданина, гражданин действовал незаконно, в том числе совершил мошенничество, злостно уклонился от погашения кредиторской задолженности, уклонился от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица, предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита, скрыл или умышленно уничтожил имущество.

доход по справке 2НДФЛ или декларации не единственный источник дохода, может быть помощь от родственников и т.п.

 

[marinaZHV]

Только сейчас в голову пришло. А что мешает подать уточненку в налоговую? Да, будет пеня и долг, если у вас не патент или ЕНВД, ну вам то все равно банкротиться)))
В уточненке указать периоды и суммы как предоставляли в банк. Потом взять справку из налоговой за 3 года о доходах и в перед банкротиться с чистой совестью))

Полностью поддерживаю. Опыт есть. Уточненка.!!!! Очень было ладно и складно.ТОлько надо первичку подготовить....заранее

 

[marinaZHV]

Полностью поддерживаю. Опыт есть. Уточненка.!!!! Очень было ладно и складно.ТОлько надо первичку подготовить....заранее

Удивленный инспектор спросил,почему не подавали и почему сейчас подаем...здесь решили нормально вопрос!!

 

[nrev]

Здравствуйте.
Екатерина Закамская, neekkees2, leeex77, marinaZHV спасибо вам большое за ответы.
Первый кредитный договор у меня был в июле 16-го года. Последний в сентябре 19-го.
До этого от кредитов держался подальше, хотя все предыдущие 10 лет кредитки раздавали всем подряд во всех ТЦ. Не брал принципиально.
Нулевки я сдавал до 16-го года включительно.
За 17 и 18 гг декларации до сих пор не сдал, может быть, это шанс избежать проблем в виде отказа в признании банкротом и дела по 159?!
Как ИП я деятельность не вел, даже р\с не было.
Оплату получал как физик на текущий счет в банке, который, видя обороты по счету, и выдал кредитки на сумму 300 000.
Платил с 16 года исправно, даже мысли не допускал не платить, но так сложились обстоятельства, что платить уже нечем.
Кредитная история идеальная и первая за 3,5 года просрочка - уже 6 дней. Долбят звонками каждый день.
Скажите, пожалуйста, обратиться с заявлением о банкротстве можно только спустя 3 месяца после просрочки - февраль 20-го?
И если я обращаюсь в феврале 20-го, за какие годы я должен предоставить декларации? За 17, 18, 19? Но декларации за 19-й год сдаем только весной 20-го?
Если за 16 год надо предоставлять декларацию, то там да - сдана нулевка. Доход, по-моему, называл тогда 50000+-. Так на самом деле и было, и если я и предоставил недостоверные данные за 16-й год, то не в банк, а в налоговую.
С 16-го года прошло 3.5 года,значит,за 16-й год с точки зрения проблемы ч.1 ст. 159 можно не волноваться? Осталось 17 и 18?
Всем большое спасибо.
П.С. Хорошо, что на форум заглянул до того, как поехать сдавать в налоговую нулевки за 17-й и 18-й.

 

[Екатерина Закамская]

Здравствуйте.
Екатерина Закамская, neekkees2, leeex77, marinaZHV спасибо вам большое за ответы.
Первый кредитный договор у меня был в июле 16-го года. Последний в сентябре 19-го.
До этого от кредитов держался подальше, хотя все предыдущие 10 лет кредитки раздавали всем подряд во всех ТЦ. Не брал принципиально.
Нулевки я сдавал до 16-го года включительно.
За 17 и 18 гг декларации до сих пор не сдал, может быть, это шанс избежать проблем в виде отказа в признании банкротом и дела по 159?!
Как ИП я деятельность не вел, даже р\с не было.
Оплату получал как физик на текущий счет в банке, который, видя обороты по счету, и выдал кредитки на сумму 300 000.
Платил с 16 года исправно, даже мысли не допускал не платить, но так сложились обстоятельства, что платить уже нечем.
Кредитная история идеальная и первая за 3,5 года просрочка - уже 6 дней. Долбят звонками каждый день.
Скажите, пожалуйста, обратиться с заявлением о банкротстве можно только спустя 3 месяца после просрочки - февраль 20-го?
И если я обращаюсь в феврале 20-го, за какие годы я должен предоставить декларации? За 17, 18, 19? Но декларации за 19-й год сдаем только весной 20-го?
Если за 16 год надо предоставлять декларацию, то там да - сдана нулевка. Доход, по-моему, называл тогда 50000+-. Так на самом деле и было, и если я и предоставил недостоверные данные за 16-й год, то не в банк, а в налоговую.
С 16-го года прошло 3.5 года,значит,за 16-й год с точки зрения проблемы ч.1 ст. 159 можно не волноваться? Осталось 17 и 18?
Всем большое спасибо.
П.С. Хорошо, что на форум заглянул до того, как поехать сдавать в налоговую нулевки за 17-й и 18-й.

По ЗоБ обратиться с заявлением это обязанность, в случае если должник предвидит свою неплатежеспособность. 3 месяца ждать не надо, если вы не кредитор. Даже админ. штраф есть от 5к до 10к, если не подать заявление предвидя банкротство.
Если не было счёта как вам в банке кредит давали? Как физику или как ИП?
В любом случае закрывайте ИП, физ лицо банкротить намного проще.
Какая была система налогообложения, какие ОКВЭД? Если не было счета, тогда откуда первичке взяться? Если у вас был патент, тогда всё просто, доход можете любой указать, до 60млн в год. Но больше, чем в анкетах банкам тоже не надо, будут вопросы куда дели.
Короче говоря, нужны ответы по деятельности ИП, тогда можно будет подсказывать какие декларации сдавать.

Прочтите всю статью 213 ЗоБ, там не так уж и много, на час-два чтения с вниканием. Много вопросов отпадёт само собой...

 

[Екатерина Закамская]

Удивленный инспектор спросил,почему не подавали и почему сейчас подаем...здесь решили нормально вопрос!!

Как вы с ним вообще пересеклись? Отчёты в канцелярию сдаются или электронно...

 

[nrev]

Екатерина Закамская, кредитные карты выдавали как физику, не как ИП!
Спрашивали "где работаете?", отвечал "ИП ФИО". Далее ИНН, место нахождения, рабочий номер телефона и доход. Все.
Банкротиться хочу как физик. По ИП сделок не было, долгов по предпринимательской деятельности нет.
Есть долги по взносам в ПФР, уже более чем на 100000.
До 18 года ОСН, с 18-го года - УСН.

 

[Екатерина Закамская]

А доход заявленный банкам соответствует тому что на карту заходило?
И вид деятельности по ОКВЭД не знаете какой был?
УСН доход или доходы минус расходы?
Если клиенты платили на карту, вы можете отразить доход как физ лицо, ни кто не запрещает оказывать услуги или продавать товары без статуса ИП, но стоит это 13% от дохода.
Так что как вариант можно задекларировать доход как физик, а высчитать его по выпискам из банков за 3 года.

 

[Stanislav AU]

Здравствуйте. Я - ИП.

Я вам так скажу - в теории у вас есть за что зацепится кредиторам, но практика банкротных дел сейчас такая что ваши шансы на успешный исход, при нормальном подходе к делу выше 70%.

 

[Денис Лобаненко]

Я вам так скажу - в теории у вас есть за что зацепится кредиторам, но практика банкротных дел сейчас такая что ваши шансы на успешный исход, при нормальном подходе к делу выше 70%.

-1
Выше 86%..., но при одном условии.
При условии правильного выбора ФУ!

 

[nrev]

А доход заявленный банкам соответствует тому что на карту заходило?

Да, +-. Покупатели перечисляли деньги как физику.

И вид деятельности по ОКВЭД не знаете какой был?

ИП регистрировал еще в 2005. Основной вид д-ти - розничная торговля. Но в банках, блин, указывал "от балды" - оптовая торговля((

УСН доход или доходы минус расходы?

УСН с 2018. Доходы.

Если клиенты платили на карту, вы можете отразить доход как физ лицо, ни кто не запрещает оказывать услуги или продавать товары без статуса ИП, но стоит это 13% от дохода.

Но дело в том,что я-то уже был в статусе ИП.
Или Вы имеете в виду доход,полученный не в качестве ИП = не от видов деятельности,указанных в ОКВЭД ИП, а как физик?
Если так можно сделать, то за 2017 (ОСН. Декларацию не подал) мне это было бы выгоднее - 13% физик vs 20% (?) ОСН?!

Если я подаю заявление о банкротстве в 2020, мне декларации за 2016 г. надо сдавать? Лучше,чтобы не надо было, потому что только там, в 2016 нулевка указана, а за 2017-2018 не сдано.
Если за 2016 надо сдавать, то уточненку сдать, восстановить учет и получить свои пени и штрафы, но "смешно" будет, если после всего этого еще не обанкротят! К долгам по кредитам, взносам в ПФР еще прибавятся налоги.

Странно,что на всю мою ситуацию нельзя по-другому посмотреть : в банки предоставлялись достоверные сведения о доходе, а в налоговую нет, но почему-то все наоборот.

Так что как вариант можно задекларировать доход как физик, а высчитать его по выпискам из банков за 3 года.

Как ИП сдать нулевку и за 2017 и за 2018, а суммы, указанные как доход в банке, провести как доход физика? Так можно сделать?
В банках не помню точно как формулировали вопрос, но что-то вроде "Ваш среднемесячный доход по месту работы?"
В 2017-2019 указывал 100000/мес. +-
За 2018 и 2019 мне,наверное, было бы выгоднее декларировать доход как ИП - 6% vs 13%

Спасибо Вам еще раз за внимание к моему вопросу!