Долги на самом деле не списывают.

[Stanislav AU]

получается что достаточно "иного документа" о направлении - квитанции об отправке лишь бы был адрес и наименование?
а можно самому в банк отнести и отметку получить о принятии? суду достаточно этого будет или только почтой?

Да - чека подтверждающего отправку на юр. адрес банка достаточно. Не уверен что хотьба по банкам и МФО с попытками заставить их принять заявление выйдет дешевле письма как в моральном так и в финансовом плане.

 

[Евгений2019]

Здравствуйте. Ситуация: должник подает на банкротство, успешно проходит процедуру получая на руки определение А.С. об окончании реализации имущества и освобождении от исполнения долговых обязательств. Среди кредиторов ЕУК с долгами за коммунальные платежи и содержание домовладения, кап. ремонт и т.д. Наступает следующий месяц, приходит квитанция за коммуналку и ....О ЧУДО! долг как был так и есть. Направляется официальное письмо, с требованием внести изменение в платежный документ, в соответствие с определением суда и т.д., по факту с требованием произвести сторнирование суммы долга заявленного в процедуре банкротства и подтвержденного кредитором-ЕУК. Результат НОЛЬ. ЕУК ссылается на то, что сам только лишь формирует квитанции и принимает платежи, обращайтесь в ресурсоснабжающие организации., те в свою очередь ничего не делают. Замкнутый круг. Что делать? как заставить ЕУК выполнить решение суда? Ведь сумма задолженности по прежнему отражается в платежном документе, хотя определением суда её там быть не должно.

 

[Stanislav AU]

определением суда её там быть не должно.

Суд освобождает Вас от дальнейшего исполнения обязательств. Он не может заставить всех кредиторов забыть о долге. Юридически они вам эту сумму предъявить не могут,. Во вложении практика ВС РФ, можете ее подкрепить к следующему заявлению или походу в УК.

 

[leeex77]

Здравствуйте. Ситуация: должник подает на банкротство, успешно проходит процедуру получая на руки определение А.С. об окончании реализации имущества и освобождении от исполнения долговых обязательств. Среди кредиторов ЕУК с долгами за коммунальные платежи и содержание домовладения, кап. ремонт и т.д. Наступает следующий месяц, приходит квитанция за коммуналку и ....О ЧУДО! долг как был так и есть. Направляется официальное письмо, с требованием внести изменение в платежный документ, в соответствие с определением суда и т.д., по факту с требованием произвести сторнирование суммы долга заявленного в процедуре банкротства и подтвержденного кредитором-ЕУК. Результат НОЛЬ. ЕУК ссылается на то, что сам только лишь формирует квитанции и принимает платежи, обращайтесь в ресурсоснабжающие организации., те в свою очередь ничего не делают. Замкнутый круг. Что делать? как заставить ЕУК выполнить решение суда? Ведь сумма задолженности по прежнему отражается в платежном документе, хотя определением суда её там быть не должно.

Если не спишут то обращайтесь в суд по месту нахождения ответчика с иском о признании задолженности отсутствующей

 

[Виталий С.]

Если не спишут то обращайтесь в суд по месту нахождения ответчика с иском о признании задолженности отсутствующей

Отсутствие этой задолженности суд уже установил. Не надо огород городить.

 

[Евгений2019]

Если я правильно понял, то это лишь подтверждает возможность и законность освобождения от задолженности по коммуналке и содержанию жилья По факту, механизма с помощью которого заставить кредитора правомерно отражать реальную задолженность нет.. Но...в практике бывает и по другому: должник при подаче заявления на банкротство, указывает задолженность по коммуналке и т.д. не являясь собственником жилого помещения. Квитанции приходят на имя должника. В комплекте документов есть сведения о том, что должник не является собственником жилья. ЕУК включается в требования кредиторов. Фактически признавая всю имеющуюся задолженность за жилое помещение на момент подачи заявления в АС, за единственным квартиросъемщиком-должником. А когда процедура банкротства завершена, ЕУК подает в суд иск о взыскании задолженности с собственника жилья. Казус: задолженность вроде как признана за банкротом и списана, но почему бы не взыскать её еще раз с собственника, он-же не банкрот )) Обратиться в суд о взыскании задолженности однажды и взыскав её (ведь включение в реестр кредиторов и окончание процедуры это и есть взыскание), у ЕУК есть возможность взыскать эту задолженность повторно, почему бы и нет)))) , только уже с собственника жилья)) Вот и ходят банкроты с такими определениями суда не зная что с этим делать.

 

[leeex77]

Отсутствие этой задолженности суд уже установил. Не надо огород городить.

послушайте умник лучше занимайтесь свои делом

 

[leeex77]

Если я правильно понял, то это лишь подтверждает возможность и законность освобождения от задолженности по коммуналке и содержанию жилья По факту механизма, с помощью которого заставить кредитора правомерно отражать реальную задолженность нет.. Но...в практике бывает и по другому: должник при подаче заявления на банкротство, указывает задолженность по коммуналке и т.д. не являясь собственником жилого помещения. Квитанции приходят на имя должника. В комплекте документов есть сведения о том, что должник не является собственником жилья. ЕУК включается в требования кредиторов. Фактически признавая всю имеющуюся задолженность за жилое помещение на момент подачи заявления в АС, за единственным квартиросъемщиком-должником. А когда процедура банкротства завершена, ЕУК подает в суд иск о взыскании задолженности с собственника жилья. Казус: задолженность вроде как признана за банкротом и списана, но почему бы не взыскать её еще раз с собственника, он-же не банкрот )) Вот и ходят банкроты с такими определениями суда не зная что с этим делать.

абсолютно верно, арбитражный суд всего лишь освободил Вас от требований кредитора - управляющей компании.

 

[Евгений2019]

абсолютно верно, арбитражный суд всего лишь освободил Вас от требований кредитора - управляющей компании.

Возможно вы и правы, но!!!! Требования по задолженности, начисления, оплата, должны отражаться в лицевом счете, в соответствии с правилами ведения финансовой и бухгалтерской отчетности утвержденной МинФином РФ, и должна отражаться ПРАВИЛЬНО и законно. Когда кредитор по прежнему отражает задолженность, он вводит в заблуждение все участвующие в этом деле стороны, значит злоупотребляет своим правом.

 

[leeex77]

Возможно вы и правы, но!!!! Требования по задолженности, начисления, оплата, должны отражаться в лицевом счете, в соответствии с правилами ведения финансовой и бухгалтерской отчетности утвержденной МинФином РФ, и должна отражаться ПРАВИЛЬНО и законно. Когда кредитор по прежнему отражает задолженность, он вводит в заблуждение все участвующие в этом деле стороны, значит злоупотребляет своим правом.

Ошибаетесь списывает компания по своему усмотрению. Закон о банкротстве дает право на списание задолженности по своему усмотрению. но не обязывает это делать. Вот поэтому и подается так называемый понуждающий к списанию иск, когда задолженность признается судом отсутствующей и истец требует восстановить свои права путем списания этой задолженности, прикладывая к иску определение об освобождении от обязательств. Это способ защиты согласно ст. 12 ГК РФ.

 

[Евгений2019]

Вот как?! На практике не встречал ничего подобного. Как правило компании занимающиеся банкротством или АУ, не забивают себе голову этим, и "умывают руки"после вступления в законную силу определения суда об освобождении от исп.долгов... Нужно будет поискать судебную практику на этот счет. Если у Вас есть что-то подобное и это будет не затруднительно, просветите пожалуйста, интересно и поучительно будет.

 

[leeex77]

Вот как?! На практике не встречал ничего подобного. Как правило компании занимающиеся банкротством или АУ, не забивают себе голову этим, и "умывают руки"после вступления в законную силу определения суда об освобождении от исп.долгов... Нужно будет поискать судебную практику на этот счет. Если у Вас есть что-то подобное и это будет не затруднительно, просветите пожалуйста, интересно и поучительно будет.

Я недавно таким образом снимал своему клиенту запись об ипотеке. Кредитор не заявился в реестр и после банкротства и освобождения от долгов не хотел снимать запись, как раз ссылаясь, что нет прямого указания на списания задолженности и он вправе ее списать когда захочет, а тогда соответственно и погасить запись. Подали иск и выиграли дело.

 

[leeex77]

Вот как?! На практике не встречал ничего подобного. Как правило компании занимающиеся банкротством или АУ, не забивают себе голову этим, и "умывают руки"после вступления в законную силу определения суда об освобождении от исп.долгов... Нужно будет поискать судебную практику на этот счет. Если у Вас есть что-то подобное и это будет не затруднительно, просветите пожалуйста, интересно и поучительно будет.

Любое ограничение или обременение в том числе денежное (кроме ограничений указанных ст. 213.28 ЗоБ) после освобождения Вас от обязательств является нарушением Вашего права и подлежит судебной защите.

 

[Евгений2019]

Знаете, неоднократно просматривал дела, где после окончании процедуры банкротства, банкрот обращался в ЕУК с письменным заявлением о приведении в соответствие квитанций по коммуналке, ЕУК отвечает и прикладывает договора с ресурсоснабжающими организациями, где сказано, что права списывать задолженность нет ))) взыскивать и формировать, печатать квитанции есть, а снижать, списывать нет. Хотелось бы иметь подобную практику, причем в наличии таковой заинтересованы все стороны: должник-банкрот, ЕУК, ресурсоснабжающ.организации, все. Пока практики нет, все как слепые котята, не знают что делать))

 

[м-р Фанки]

Требования по задолженности, начисления, оплата, должны отражаться в лицевом счете, в соответствии с правилами ведения финансовой и бухгалтерской отчетности утвержденной МинФином РФ, и должна отражаться ПРАВИЛЬНО и законно. Когда кредитор по прежнему отражает задолженность, он вводит в заблуждение все участвующие в этом деле стороны, значит злоупотребляет своим правом.

Законно - это отражать задолженность, как задолженность собственника. Если управляющая компания внесет сведения в лицевой счет, что это долг собственника, а не не нанимателя, права нанимателя будут восстановлены?

А когда процедура банкротства завершена, ЕУК подает в суд иск о взыскании задолженности с собственника жилья. Казус: задолженность вроде как признана за банкротом и списана, но почему бы не взыскать её еще раз с собственника, он-же не банкрот )) Обратиться в суд о взыскании задолженности однажды и взыскав её (ведь включение в реестр кредиторов и окончание процедуры это и есть взыскание), у ЕУК есть возможность взыскать эту задолженность повторно, почему бы и нет)))) , только уже с собственника жилья))

При судебном акте о взыскании с ненадлежащего лица будет ли взыскание с собственника злоупотреблением правом, если судебный акт о взыскании с нанимателя не исполнен?

 

[leeex77]

Знаете, неоднократно просматривал дела, где после окончании процедуры банкротства, банкрот обращался в ЕУК с письменным заявлением о приведении в соответствие квитанций по коммуналке, ЕУК отвечает и прикладывает договора с ресурсоснабжающими организациями, где сказано, что права списывать задолженность нет ))) взыскивать и формировать, печатать квитанции есть, а снижать, списывать нет. Хотелось бы иметь подобную практику, причем в наличии таковой заинтересованы все стороны: должник-банкрот, ЕУК, ресурсоснабжающ.организации, все. Пока практики нет, все как слепые котята, не знают что делать))

"открою" Вам секрет, что согласно Жилищному кодексу все проживающие в квартире граждане, независимо от права собственности на жилье несут обязанность солидарной оплаты коммунальных услуг.

 

[Виталий С.]

послушайте умник лучше занимайтесь свои делом

Не понял. Это с какого времени у нас хамство стало на сайте использоваться в общении? Я своим делом и занимаюсь. Разъясняю неюристам.

 

[Виталий С.]

Закон о банкротстве дает право на списание задолженности по своему усмотрению. но не обязывает это делать.

Пипец. Как все запущено. Начните с изучения основ права, в том числе действия судебных актов.

 

[Виталий С.]

Возможно вы и правы, но!!!! Требования по задолженности, начисления, оплата, должны отражаться в лицевом счете, в соответствии с правилами ведения финансовой и бухгалтерской отчетности утвержденной МинФином РФ, и должна отражаться ПРАВИЛЬНО и законно. Когда кредитор по прежнему отражает задолженность, он вводит в заблуждение все участвующие в этом деле стороны, значит злоупотребляет своим правом.

Совершенно точно. Такой кредитор искажает бухгалтерскую отчетность, незаконно отражая несуществующую дебиторскую задолженность, не исполняет судебный акт.

 

[Виталий С.]

Я недавно таким образом снимал своему клиенту запись об ипотеке. Кредитор не заявился в реестр и после банкротства и освобождения от долгов не хотел снимать запись, как раз ссылаясь, что нет прямого указания на списания задолженности и он вправе ее списать когда захочет, а тогда соответственно и погасить запись. Подали иск и выиграли дело.

Вы путаете совершенно разные вещи. И вообще запись об обремении в ЕГРН делает Росреестр, а не кредитор.))