Работа ФУ с неимоверным пристрастием

[mitry]

Приветствую Вас, Уважаемые специалисты! Прошу Вашей помощи, подсказки, поддержки...

Ситуация:

КУ банкротил предприятие. Как водится бездарно, распродал все за "копье" и, в результате, повесил оставшиеся долги в виде субсидиарки на меня (как бывшего ГенДир). Потом реализовал сотни-милионую ответственность на торгах за очень символическую плату (~0.04% от номинала), как полагаю я своему знакомому (тоже чел из СРО АУ-КУ), который, в свою очередь, подал на меня на банкротство ФЛ и назначил ФУ "первого" товарища :о)
Доказать неправомерность этой сделки, я не смогу никак, поэтому ожидаю работу ФУ с неимоверным рвением. А по прошлому опыту (когда мой ФУ был КУ в деле банкротства ЮЛ) знаю, что его принцип работы "описать все до последней авторучки", даже не смотря на то, что вещи принадлежат другим лицам. Позиция его такая - "Всё, что я вижу - это в КМ!!! А кто не согласен пусть приведет ко мне собственника, а тот мне докажет, что вещь не принадлежит должнику". Но и это не все. Когда ему приносили доказательства, он все равно изымал и, объяснял, что пусть суд решает имущество в КМ или не трогать. Некоторых арендаторов так и нагрел на оргтехнику... Ну вот теперь до меня лично дотянулся.

После банкротства моего ЮЛ, я в буквальном смысле остался с трусами (спасибо хоть с ними). Решил начать новую жизнь. Сейчас я живу в арендованной комнате, в полусгившем деревенском домике, сожительствую. Хозяйка (сожительница) имеет ЛПХ (несколько коров и овечек, птицу), естественно инвентарь, корма, кое-какое оборудование для заготовки сена) ну и свое имущество (мелкая и крупная бытовая техника), продукты, запасы... короче вся бытовуха - её. Я, в счет аренды, ухаживаю за хозяйством, доходов не имею, имущества не имею, в целом получается на иждивении сожительницы.

• Подскажите ГУРУ, как можно подстраховаться от описи чужого имущества (без Вашей помощи он это сделает обязательно), ведь не секрет, что многие документы на предметы быта могут отсутствовать?
• Имеет ли право ФУ описывать все что видит на земельном участке (я так понимаю он должен ограничиться доступом только к месту проживания?
• ЗУ на котором расположен дом, в котором арендуется комната, это то же место проживания?
• Суд запросил с меня опись имущества, писать туда зубные щетки и носки, стол и лежак и тп? Суд исключит их или самому исключить?

Да, и не давайте советов найти грамотного юриста, денег нет в буквальном смысле. Если есть желание откликнуться советом, прошу Вас.
Ехидничать то же не надо. ДА! Был ГД, была фирма (почти с полмлрд годовым оборотом и под 200 сотрудников) теперь скотник-бомж. Регистрации не имею...

 

[Тишин Иван]

Добрый день! Может не говорить фу, где живите. Ведь оф регистрации нет. Скажите живу где придется, все имущество, что на мне. Описывайте штаны, трусы, носки. Отправьте оф письмо ему без обратного адреса, напишите что имущества нет, постоянного места проживания нет. Только письмо делайте с описью, чтобы потом в суд было что предъявить.

 

[Kapues]

КУ банкротил предприятие. Как водится бездарно, распродал все за "копье"

Умеете работать "дарно", - работайте сами. Сидеть нихера не делать пару лет, никак не участвовать в процедуре банкротства, схватить субсидиарку на всю сумму, - это наш стиль!

Потом реализовал сотни-милионую ответственность на торгах за очень символическую плату

Выкупил бы сам. Торги же открытые.

который, в свою очередь, подал на меня на банкротство ФЛ и назначил ФУ "первого" товарища :о)

Заявляйте об отстранении, ибо ФУ имеет заинтересованность.

Позиция его такая - "Всё, что я вижу - это в КМ!!! А кто не согласен пусть приведет ко мне собственника, а тот мне докажет, что вещь не принадлежит должнику".

Вполне логичная позиция.

После банкротства моего ЮЛ, я в буквальном смысле остался с трусами (спасибо хоть с ними). Решил начать новую жизнь. Сейчас я живу в арендованной комнате, в полусгившем деревенском домике, сожительствую. Хозяйка (сожительница) имеет ЛПХ (несколько коров и овечек, птицу), естественно инвентарь, корма, кое-какое оборудование для заготовки сена) ну и свое имущество (мелкая и крупная бытовая техника), продукты, запасы... короче вся бытовуха - её. Я, в счет аренды, ухаживаю за хозяйством, доходов не имею, имущества не имею, в целом получается на иждивении сожительницы.

Чота верится с трудом. Видимо, потому что у меня уже есть один такой товарищ, который ВНЕЗАПНО развелся с женой, оставив ей все ценное имущество и теперь продолжает с ней же жить в том же доме. Не работает и величает себя "домохозяином". По его словам, его призвание - растить детей и следить за домом. Эти детские хитрости нифига не работают.



В общем, на ситуацию с банкротством активно забивалось. Но теперь "помогите, люди добрые, грабют!!!111"

• Подскажите ГУРУ, как можно подстраховаться от описи чужого имущества (без Вашей помощи он это сделает обязательно), ведь не секрет, что многие документы на предметы быта могут отсутствовать?
• Имеет ли право ФУ описывать все что видит на земельном участке (я так понимаю он должен ограничиться доступом только к месту проживания?
• ЗУ на котором расположен дом, в котором арендуется комната, это то же место проживания?
• Суд запросил с меня опись имущества, писать туда зубные щетки и носки, стол и лежак и тп? Суд исключит их или самому исключить?

- никак
- ФУ в принципе может делать все что угодно, как любой гражданин.
- место жительства - это жилое помещение, а не земельный часток
- не надо. Это все личные вещи и предметы обихода. Они не включаются в конкурсную массу и никому интересны. ФУ будет накуканивать Вас через оспаривание сделок. Кстати, долг не спишется.

 

[Тишин Иван]

Субсидиарная ответственность не списывается, не важно как пройдет процедура. Последняя фраза коллеги самая важная.

 

[leeex77]

Напишите что имущества не имеете, нигде не прописаны и не проживаете.

 

[Stanislav AU]

Приветствую Вас, Уважаемые специалисты! Прошу Вашей помощи, подсказки, поддержки...
Ситуация:

Могу лишь посоветовать перечитать 446 ГК РФ, ст 101 ФЗ Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229 и пленум № 48 от 25.12.2018г
Не знаю зачем вам тут юрист. Если все так как вы описали то процедура пройдет быстро и гладко, с независящим от вас результатом, поскольку вы ничем не владете.
Юрист нужен как раз таки если вы чем то владеете и будете это скрывать или защищать, но с этим вы тут поддержки не найдете.

 

[leeex77]

Могу лишь посоветовать перечитать 446 ГК РФ, ст 101 ФЗ Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229 и пленум № 48 от 25.12.2018г
Не знаю зачем вам тут юрист. Если все так как вы описали то процедура пройдет быстро и гладко, с независящим от вас результатом, поскольку вы ничем не владете.
Юрист нужен как раз таки если вы чем то владеете и будете это скрывать или защищать, но с этим вы тут поддержки не найдете.

Ответственность субсидиарная - все равно останется с долгами по завершению.

 

[mitry]

Чота верится с трудом. Видимо, потому что у меня уже есть один такой товарищ, который ВНЕЗАПНО...

Может и не верится, но тут уж проще - ситуация реальная и все соседи подтвердят. В деревне не скроешься от чужих глаз

В общем, на ситуацию с банкротством активно забивалось. Но теперь "помогите, люди добрые, грабют!!!111"

Не так! Работали, тогда еще были финансы... но проиграли. Сейчас, что "махать флагами" и загружать ситуацию подробностями другого дела

 

[Владимир60]

• Подскажите ГУРУ, как можно подстраховаться от описи чужого имущества (без Вашей помощи он это сделает обязательно), ведь не секрет, что многие документы на предметы быта могут отсутствовать?
• Имеет ли право ФУ описывать все что видит на земельном участке (я так понимаю он должен ограничиться доступом только к месту проживания?
• ЗУ на котором расположен дом, в котором арендуется комната, это то же место проживания?
• Суд запросил с меня опись имущества, писать туда зубные щетки и носки, стол и лежак и тп? Суд исключит их или самому исключить?

- от дурости других людей подстраховаться невозможно, однако, вряд ли ваш ФУ будет настолько некомпетентен, что внесет в опись имущество находящееся в/на чужом объекте недвижимости.
- земельный участок и дом не ваш, поэтому ФУ не имеет права войти в пределы этих объектов недвижимости без разрешения собственника (сожительницы) и производить там какие либо действия (опись имущества),
- не заморачивайтесь с этим вопросом. Вы можете проживать в гостинице, в общежитии, снимать угол в проходной комнате, вы в ситуации, когда можете честно и открыто говорить, что у вас нт постоянного места проживания.
- укажите, что "имущества, подлежащего в соответствии со ст. 446 ГК РФ включению в КМ не имею".

Подскажите

Если ничего нет, значит и скрывать нечего. Сотрудничайте с судом и ФУ, отвечайте на все вопросы письменно.

 

[mitry]

- никак
- ФУ в принципе может делать все что угодно, как любой гражданин.
- место жительства - это жилое помещение, а не земельный часток
- не надо. Это все личные вещи и предметы обихода. Они не включаются в конкурсную массу и никому интересны. ФУ будет накуканивать Вас через оспаривание сделок. Кстати, долг не спишется.

Спасибо!

Имущество в 3х летний срок не продавал, с бывшей развелись лет 5 назад, в брачном контракте (в период брака) установили раздельную собственность. Действительно нету ничего у меня...

... к стати долг был у приставов как субсидиарка, когда фирма банкротилась, сейчас долг числится как долги ФЛ

Выкупил бы сам. Торги же открытые.

Да, блин, ясен перец, но говорю ж даже этих денег уже у меня не было. А когда у ГД заканчивается "золотой запас" сначала "исчезает войско", а потом и друзей на порядки меньше становится...

 

[mitry]

- от дурости других людей подстраховаться невозможно, однако, вряд ли ваш ФУ будет настолько некомпетентен, что внесет в опись имущество находящееся в/на чужом объекте недвижимости.

Сомнений нет, внесет! На суде скажет, - "а мне собственник не принес документы на (вариант) холодильник, значит он должнику и принадлежит! А как может быть по другому??

 

[Владимир60]

Сомнений нет, внесет!

знаю, что его принцип работы "описать все до последней авторучки", даже не смотря на то, что вещи принадлежат другим лицам. Позиция его такая - "Всё, что я вижу - это в КМ!!! А кто не согласен пусть приведет ко мне собственника, а тот мне докажет, что вещь не принадлежит должнику". Но и это не все. Когда ему приносили доказательства, он все равно изымал и, объяснял, что пусть суд решает имущество в КМ или не трогать.

Не внесет.
Это, по видимому, разные ситуации. При банкротстве юрлица он описывал авторучки на территории занимаемое (арендуемое или в собственности) юрлица. А при вашем банкротстве вы прогнозируете опись (и изъятие) имущества постороннего лица с территории постороннего лица. Во первых, у него нет даже права зайти без разрешения собственника дома и участка (вашей сожительницы). Во вторых, у него нет права описывать и включать в КМ имущество вашей сожительницы. В третьих, собственник (сожительница) ничего не должна доказывать вашему ФУ (все имущество в ее доме и на ее огороде - ее имущество!) В четвертых, вы имеете право в описи сделать отметку, о том, что все перечисленное в акте вам не принадлежит и никогда не принадлежало. В пятых, вы можете подать заявление в суд рассматривающий дело о вашем банкротстве о разрешении разногласий между должником и вашим ФУ на неправомерность его действий по включению в КМ имущества вам не принадлежавшего.
По сути, ни вы. ни ваша сожительница ничего ему доказывать не должны. Если он хочет в порыве рвения и благородства включать коров-овец и инвентарь в КМ, то пусть истребует все это через суд.

 

[mitry]

Не внесет.
....При банкротстве юрлица он описывал авторучки на территории...

Да, все точно так!

Спасибо за развернутое пояснение, спасибо!

 

[Kapues]

Имущество в 3х летний срок не продавал, с бывшей развелись лет 5 назад, в брачном контракте (в период брака) установили раздельную собственность. Действительно нету ничего у меня...

Ничего, по ничтожным сделкам можно до 10 лет веселиться.

 

[Тишин Иван]

Ничего, по ничтожным сделкам можно до 10 лет веселиться.

Надо понимать момент возникновения долга.

 

[Kapues]

Надо понимать момент возникновения долга.

К бабке не ходи, - раздел имущества произошел когда у конторы начались проблемы. И раздел был не равноценным.
Ну не верю я в сказки про добросовестных директоров крупных предприятий, которые внезапно остались совсем ни с чем.

Из моего опыта, - либо должник-физик пытается обмануть всех вокруг, либо он реально глупенький. А уж директора в ситуации банкротства уж очень быстро остаются без копейки, но с состоятельными родственниками.

 

[mitry]

К бабке не ходи, - раздел имущества произошел когда у конторы начались проблемы.

А вот и нет! Раздел был раньше (за несколько лет до банкротства), а проблемы банкротства были вызваны совсем не из-за проблем в конторе. Там фактор был объективно от конторы не зависящий...

Из моего опыта

Вооот, главное!
Вы в суждениях применяете свой опыт, а в моем деле есть много факторов, которые Вам не известны. В то же время я Вам благодарен за ту оценку, которую Вы даете со своим опытом. Помогает взглянуть на ситуацию с разных сторон.

 

[Kapues]

Раздел был раньше (за несколько лет до банкротства)

Если человек видит куда все катится, - он предпринимает соответствующие действия. Я же не говорю, что раздел произошел с началом процедуры.

а проблемы банкротства были вызваны совсем не из-за проблем в конторе. Там фактор был объективно от конторы не зависящий...

... но при этом Вам впаяли субсидиарку. Ну-ну.

 

[Владимир60]

Вы в суждениях применяете свой опыт, а в моем деле есть много факторов, которые Вам не известны.

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему (С) Толстой Лев Николаевич.

mitry, в ваших интересах следует обратить внимание на опыт Kapues'а, потому что именно с этой позиции будет исходить ваш ФУ, кредиторы и суд при вашем банкротстве. Ваших процессуальных оппонентов будет интересовать именно это:

с бывшей развелись лет 5 назад, в брачном контракте (в период брака) установили раздельную собственность

Обсуждение вопроса многофакторности ситуации в которой вы находились уместно среди друзей за рюмкой чая, а в суде вам придется доказывать свою добросовестность при разделе своего имущества в процессе развода, при этом присужденная субсидиарка будет для банкротного суда красной тряпкой, а для вас кандалами тянущими вниз.

 

[mitry]

@mitry, в ваших интересах следует обратить внимание на опыт @Kapues'а, потому что...

Да! Именно и прислушиваюсь к @Kapues, и благодарил его искренне, без приколов... Я это все понимаю, просто его опыт показывает нечестность его клиентов и соответствующее отношение к ситуации.

...при этом присужденная субсидиарка будет для банкротного суда красной тряпкой...

Там моя фамилия уже будет красной тряпкой, судья та же..

... но при этом Вам впаяли субсидиарку. Ну-ну.

Когда компания живет обычной деловой жизнью, есть ситуации, не противоречащие закону, НО в случае банкротства приобретают другой оттенок. Я не хотел бы отвлекаться на то дело, но поверьте, не все в жизни можно разделить на белое и черное