Банк не заблокировал карточку и должник снял всю з/п!

[ElenaVish]

Мой совет автору: блокируйте счёт,

ФУ не блокирует счёт, счёт блокирует банк!

 

[ElenaVish]

Ежемесячную сумму предлагаю определить 50% от совокупного дохода (зп+пенсия), уведомить должника и кредиторов. Кому не нравится - вперёд с разногласиями.

Здесь с вами вообще конечно не соглашусь. А после таких "советов юриста" один должник вообще очень удивился, что зарплату ему не будут полностью выдавать, а только ПМ. Сказал, что его юрист убедил, что з/п трогать не будут.

 

[ElenaVish]

Ну а если бы он на руки получал. Ничего бы не изменилось.

вроде юридическим лицам уже запретили выдавать через кассу

 

[ElenaVish]

Да это постоянно происходит
У вас сумма ещё небольшая, на практике не раз уже по несколько миллионов проходили в период процедуры, потом с банка взыскивались или решалось с должником.
Было и такое, что выручку от реализации имущества снимали.
Банки медленно свои CRM модернизируют.

Буду благодарна, если поделитесь судебным актом из практики о взыскании таких убытков с банка))

 

[Анастасия666]

Буду благодарна, если поделитесь судебным актом из практики о взыскании таких убытков с банка))

Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 06.03.2020 № Ф03-652/2020 по делу № А73-8004/2019, Определение Верховного Суда РФ от 25.06.2020 № 307-ЭС20-5404 по делу № А56-92444/2015, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 09.12.2019 № Ф09-7346/19 по делу № А50-59/2019, Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 21.08.2019 № 04АП-4520/2019 по делу № А10-5210/2018, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.10.2020 № 15АП-3716/2020 по делу № А32-51860/2019

 

[Stanislav AU]

вроде юридическим лицам уже запретили выдавать через кассу

Тем не менее все выдают.

 

[Vedmochka]

ФЗ "О ПМ" с Вашего постановления уже больше года как не содержит статьи с таким содержанием.

Я кусок из практики процитировала, смысл ответа на вопрос от этого не поменялся.

 

[Vedmochka]

В отчетах для юриков тоже нет отчета о движении денежных средств (кроме отчета к окончанию внешки). Там есть сведения о расходовании средств, есть сведения о КМ и поступлении средств. Но некоторые особо упоротые судьи за каким-то хреном требуют то "отчет о движении денежных средств".
Отчет об использовании ДС предоставляется только по требованию (п. 3 ст. 133 ЗоБ).

В общем, учите матчасть.

Оговорочка, правильно исправили) Я про использование имела ввиду, тк там отражено и поступление и использование.

 

[Владимир60]

вроде юридическим лицам уже запретили выдавать через кассу

Когда запретили, кто запретил, каким нормативным актом наложен запрет????

 

[nuraissibiri]

Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 06.03.2020 № Ф03-652/2020 по делу № А73-8004/2019, Определение Верховного Суда РФ от 25.06.2020 № 307-ЭС20-5404 по делу № А56-92444/2015, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 09.12.2019 № Ф09-7346/19 по делу № А50-59/2019, Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 21.08.2019 № 04АП-4520/2019 по делу № А10-5210/2018, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.10.2020 № 15АП-3716/2020 по делу № А32-51860/2019

Просмотрела все эти дела и задалась одним вопросом- почему дела с участием истца банкрота физика в лице его финуправляющего рассматриваются в арбитраже? Это же чистая компетенция сою. 1 дело питерское , дошедшее до вс- вообще разногласия в баркротном деле в порядке ст.60 Зоб. Но разве банк- это участник дела о банкротстве клиента-физика?

 

[Kapues]

Просмотрела все эти дела и задалась одним вопросом- почему дела с участием истца банкрота физика в лице его финуправляющего рассматриваются в арбитраже? Это же чистая компетенция сою. 1 дело питерское , дошедшее до вс- вообще разногласия в баркротном деле в порядке ст.60 Зоб. Но разве банк- это участник дела о банкротстве клиента-физика?

Это "мелочи". Я тут два дня коллеге объяснял, почему нельзя виндикационный иск предъявлять без оспаривания сделки. Вроде бы убедил в конце концов... В другой раз мне судья банкротного состава задала вопрос: а чего это вы не оспариваете мировое соглашение (сою) по разделу имущества супругов как сделку в банкротном деле?
Такие мелочи как замену исполнения обязательства передать на взыскание денежных средств, - это детский лепет. А Вы тут про судебную компетенцию. Бросьте. Банкротство = арбитраж. Зачем голову включать?

 

[Анастасия666]

Просмотрела все эти дела и задалась одним вопросом- почему дела с участием истца банкрота физика в лице его финуправляющего рассматриваются в арбитраже? Это же чистая компетенция сою. 1 дело питерское , дошедшее до вс- вообще разногласия в баркротном деле в порядке ст.60 Зоб. Но разве банк- это участник дела о банкротстве клиента-физика?

У меня было два дела о взыскании убытков с банка. Подавала в арбитраж. Одно сразу приняли, а второе оставили без движения, попросили обосновать направление в АС.
Я описала "После признания гражданина банкротом сам он фактически утрачивает правоспособность в отношении своего имущества.
Настоящий спор носит характер специальной подведомственности, поскольку обоснованность списания денежных средств затрагивает напрямую финансовые интересы кредиторов физического лица, в том числе юридических лиц, которые, объективно, являются наиболее заинтересованными в исходе дела, нежели сам должник.
По обстоятельствам дела, именно должник в своих интересах произвел списание средств, следовательно, данную операцию как нарушающую свои права, он не рассматривает. Процедуры списания денежных средств со счета должника регулируются положениями специального закона – от 26.10.2002 № 127-ФЗ и в том случае, если суд установил у гражданина признаки банкротства, заинтересованными лицами в законности операций должника являются как финансовый управляющий, так и все кредиторы должника.
Следовательно, настоящий спор относиться к подведомственности арбитражных судов.
Экономический характер спора обуславливается его предметом. В силу Закона о банкротстве, все финансовые операции должника и распоряжение его имуществом вправе совершать финансовый управляющий. Деятельность финансового управляющего является профессиональной. Согласно пункту 3 статьи 213.9 Закона о банкротстве финансовому управляющему выплачивается вознаграждение, следовательно, осуществляется предпринимательская деятельность.
Кроме того, споры специальной подведомственности предполагают участие в процессе физического лица в качестве стороны спора.
Заявителем по настоящему делу является финансовый управляющий должника (а не сам должник как физическое лицо), который наделен специальной правоспособностью при осуществлении соответствующих полномочий, в том числе наделен правом на обращение в суд с заявлением искового характера о взыскании убытков с кредитной организации (обладающей статусом юридического лица).
Ответчик является кредитной организацией - юридическим лицом.
Отношения, из которых вытекает спор, экономические - спор возник в ходе процедуры банкротства должника в рамках Закона о банкротстве, связан с осуществлением экономической деятельности банка.
Характер спора носит экономический характер.".
После чего судом было принято к рассмотрению.
Как такового единообразия нет. Но я в свое время как раз и нашла практику, где такие иски просили оставить без рассмотрения, но в таком требовании было отказано.

 

[nuraissibiri]

Ну вообще-то убытки с банка взыскиваются в конкурсную массу, то есть собственность должника, являющегося физлицом. Так же, как банальную дебиторку. Поэтому оснований для оставления без рассмотрения нет. Или в принятии отказывать надо, или после принятии передавать в сою по компетенции. Я так думаю.

 

[АуАуАу]

Нормально всё взыскивается через АС.

 

[limboos]

Добрый день! кто подскажет что делать, буду очень благодарна! В процедуре реализации должник пошёл в ВТБ и открыл счёт! (Хотя банк должен был ему отказать). На работе написал заявление, чтобы зарплата переводилась не на счет в Сбербанке (там всё было заблокировано), а на счет в ВТБ. И в течении всей процедуры благополучно снимал с карты ВТБ всю зарплату. За время процедуры снял 300 тыс. При этом , когда процедура началась, он сказал, что получает пенсию на руки, до прожитки там не хватало 1 тыс.руб., мы договорились , что остаток от ПМ я сниму разово в конце процедуры и ему передам. Процедура близится к завершению, из имущества только старенькая машина, которую никто не хочет покупать. я рассчитывала распределить все деньги от з/п кредиторам, так как знала, что зарплата хорошая., и тут получаю выписку из банка, что все деньги сняты с банкомата и на счету 0 руб. как бы вы поступили в такой ситуации? У меня одна мысль, просить суд не освобождать от обязательств, оставить все долги.

Убытки с банка.