Какие шансы на списание?

[CartonHero]

День добрый.
Во-первых, большое спасибо всем за существование данного ресурса. Вы помогаете отчаявшимся людям.

Ситуация следующая:
01.10.23 был официально последний рабочий день по трудовой. Уволен по собственному.
На момент увольнения был кредит в 300к в Сбере, долг по кредитке в Тинькофф 7к, и 30к остаток кредита в Тинькофф.
Никогда не было просрочек, лет 5 пользуюсь кредитами, суммарно брал-отдавал около 700к

Из-за непонятной ситуации на рынке моей профессии(в IT, но зп небольшая, не так давно начал заниматься, первое место работы) - месяц сижу сейчас безработным, занимаюсь к собеседованиям.
Но черт дернул меня перевзять кредит на 570к в Сбере, погасить вышеуказанные долги и остаток "промотать" на зубы и...казино(физическое, в Калининграде).

Получается, что у меня есть взятый кредит уже после расторжения договора, но у банка еще актуальная информация о моей зп, т.к. зарплатный проект на Сбере.

Хочу подать на банкротство, мне предлагают сделать это через юриста, который уже 3-м знакомым помог с оформлением за+\- 180к рублей.
И, барабанная дробь, прямо говорят, что можно еще взять на это дело кредит, все-равно, мол, спишут....

Вопросы:
1. Действительно ли можно взять кредит на банкроство(ну или обналичить кредитку, которая давно взята) уже в статусе безработного? Это ж статья...
2. Снятия денег 2 раза за месяц в размере ~130к в банкоматах на территории казино являются 100% доказательством, что я неразумно потратил средства кредитные?
3. Если запускать процедуру - сколько месяцев нужно сначала платить по кредиту, чтобы он перестал быть "вчера взятым"?
4. Правильно ли я понимаю, что в эти 180-200к входит именно решение таких щекотливых вопросов?

 

[taypi]

Вопросы:
1. Действительно ли можно взять кредит на банкроство(ну или обналичить кредитку, которая давно взята) уже в статусе безработного? Это ж статья...
2. Снятия денег 2 раза за месяц в размере ~130к в банкоматах на территории казино являются 100% доказательством, что я неразумно потратил средства кредитные?
3. Если запускать процедуру - сколько месяцев нужно сначала платить по кредиту, чтобы он перестал быть "вчера взятым"?
4. Правильно ли я понимаю, что в эти 180-200к входит именно решение таких щекотливых вопросов?

Все эти вопросы нужно задавать "своему" арбитражному управляющему. В общем-то в зависимости от ответов и нужно его выбирать. Например, я не могла бы стать Вашим финансовым управляющим, слишком наглые вопросы и очевидное ожидание ответов, которые вполне подойдут под понятие "пособничество".

 

[Kapues]

Вопросы:
1. Действительно ли можно взять кредит на банкроство(ну или обналичить кредитку, которая давно взята) уже в статусе безработного? Это ж статья...
2. Снятия денег 2 раза за месяц в размере ~130к в банкоматах на территории казино являются 100% доказательством, что я неразумно потратил средства кредитные?
3. Если запускать процедуру - сколько месяцев нужно сначала платить по кредиту, чтобы он перестал быть "вчера взятым"?
4. Правильно ли я понимаю, что в эти 180-200к входит именно решение таких щекотливых вопросов?

1. Можно. А можно по 159.1 УК условку получить вне очереди + несписание.
2. Нет. От гражданина разумность и не требуется. Верховный суд прямо сказал, что долбоебы - это не мошенники. Просто у них винтиков не хватает, давайте освобождать.
3. А зачем?
4. Возможно, - даже анальный секс! Нормальным АУ почем знать?

 

[CartonHero]

1. Можно. А можно по 159.1 УК условку получить вне очереди + несписание.
2. Нет. От гражданина разумность и не требуется. Верховный суд прямо сказал, что долбоебы - это не мошенники. Просто у них винтиков не хватает, давайте освобождать.
3. А зачем?
4. Возможно, - даже анальный секс! Нормальным АУ почем знать?

Спасибо за ответы и юмор)
Условку бы не хотелось, разумеется.
По п.3 - затем, чтобы это не было мошенничеством?
Платил несколько месяцев, потом не смог платить. Или это не так работает?

В ближайшее время обращусь к юристам, отпишусь по результатам.

 

[Kapues]

По п.3 - затем, чтобы это не было мошенничеством?

Есть обязанность подавать заявление, если есть признаки банкротства, или гражданин предвидит их наступление.
Это и так мошенничество. Там срок давности поболе.

 

[Ascor]

Про казино не беспокойтесь, у вас же нецелевой кредит - казино, девушки, отдых, так и надо жить )
Конечно, предлагают сероватую схему и есть риск, что не спишут (последний кредит), если активный кредитор докажет, что представили в банк поддельную справку или заведомо ложную информацию. Никакой вменяемый АУ не даст вам гарантии, и "не выплатит долги за вас.)))" Вообще такие вопросы лихие, работу найти не пробовали ?

Если без риска хотите выйти: устройтесь на работу, подайте в суд исковое с указанием, что просите реструктуризацию, зафиксируйте выплаты по ставке ЦБ на 24 мес., или на 36, если кредиторы на собрании соизволят утвердить план реструктуризации. Будет счастье.))

 

[CartonHero]

Про казино не беспокойтесь, у вас же нецелевой кредит - казино, девушки, отдых, так и надо жить )
Конечно, предлагают сероватую схему и есть риск, что не спишут (последний кредит), если активный кредитор докажет, что представили в банк поддельную справку или заведомо ложную информацию. Никакой вменяемый АУ не даст вам гарантии, и "не выплатит долги за вас.)))" Вообще такие вопросы лихие, работу найти не пробовали ?

Если без риска хотите выйти: устройтесь на работу, подайте в суд исковое с указанием, что просите реструктуризацию, зафиксируйте выплаты по ставке ЦБ на 24 мес., или на 36, если кредиторы на собрании соизволят утвердить план реструктуризации. Будет счастье.))

Спасибо за ответ.
Понимаете, я месяц назад уволился, была работа за 80к в месяц.
Сейчас я пытаюсь найти, готовлюсь к собесам, но переполнена сфера и очень сложно найти на эту же должность.

Если я устроюсь на N лет официально куда-то ещё, то это:
1. Откат в знаниях и тд
2. Вопросы у эйчаров потом - почему я сменил деятельность.


Ни в коем случае не оправдывает моё поведение, но это тоже нюансы, которые хочу учесть в будущем.

Меня прям уверяют, что если я плачу свежие кредиты 2-3 месяца, а потом подаю на банкротсво, то проблем нет и это не мошенничество.
Думаю, вокруг не дураки, и это не так?

 

[Vladimir84]

1. Действительно ли можно взять кредит на банкроство(ну или обналичить кредитку, которая давно взята) уже в статусе безработного? Это ж статья...

Кредит брать я бы не советовал, а обналичить кредитку можно. Но только не разом, а месяца за три, с внесением минимальных платежей в этот период.

2. Снятия денег 2 раза за месяц в размере ~130к в банкоматах на территории казино являются 100% доказательством, что я неразумно потратил средства кредитные?

Хоть участие в играх и пари является разновидностью сделок по ГК, всё же про казино лучше не говорить. Был у меня случай когда не списали долги по причине того, что должник делал ставки. Суд посчитал, что этими деньгами мог рассчитаться с кредиторами. В каком месте вы снимали деньги никто выяснять не будет, не беспокойтесь.

3. Если запускать процедуру - сколько месяцев нужно сначала платить по кредиту, чтобы он перестал быть "вчера взятым"?

Точных сроков закон не устанавливает, но минимум месяца три нужно.

4. Правильно ли я понимаю, что в эти 180-200к входит именно решение таких щекотливых вопросов?

Не правильно. В эти деньги входит "закрывание глаза на ваши шалости", "незадавание вам неудобных вопросов со стороны управляющего" ну и возражения относительно заявлений кредиторов о несписании.
Мошенничество вам никто не будет шить. Кредиторам, которых вы озвучили это не нужно. Максимум Сбер заявит о несписании.
А вот если Тинькофф уступит задолженность коллекторам Антаресу или Финансовой безграмотности то они то заставят вас понервничать. Хотя в последнее время что-то их не слышно.
В общем, пробуйте. Шансы есть, но стопроцентным гарантиям не верьте. И если будете брать кредиты попробуйте Почта банк. Они никогда не заявляются в реестр.

 

[Мясников Андрей]

1. Действительно ли можно взять кредит на банкроство(ну или обналичить кредитку, которая давно взята) уже в статусе безработного? Это ж статья...

И если будете брать кредиты попробуйте Почта банк. Они никогда не заявляются в реестр.

Зря в свое время отказался от кнопки модератора. Банить нафиг надо за такие советы.

 

[CartonHero]

Кредит брать я бы не советовал, а обналичить кредитку можно. Но только не разом, а месяца за три, с внесением минимальных платежей в этот период.

Хоть участие в играх и пари является разновидностью сделок по ГК, всё же про казино лучше не говорить. Был у меня случай когда не списали долги по причине того, что должник делал ставки. Суд посчитал, что этими деньгами мог рассчитаться с кредиторами. В каком месте вы снимали деньги никто выяснять не будет, не беспокойтесь.

Точных сроков закон не устанавливает, но минимум месяца три нужно.

Не правильно. В эти деньги входит "закрывание глаза на ваши шалости", "незадавание вам неудобных вопросов со стороны управляющего" ну и возражения относительно заявлений кредиторов о несписании.
Мошенничество вам никто не будет шить. Кредиторам, которых вы озвучили это не нужно. Максимум Сбер заявит о несписании.
А вот если Тинькофф уступит задолженность коллекторам Антаресу или Финансовой безграмотности то они то заставят вас понервничать. Хотя в последнее время что-то их не слышно.
В общем, пробуйте. Шансы есть, но стопроцентным гарантиям не верьте. И если будете брать кредиты попробуйте Почта банк. Они никогда не заявляются в реестр.

Спасибо за ответ.
А что означает "не заявляются в реестр"?

 

[taypi]

Спасибо за ответ.
А что означает "не заявляются в реестр"?

На мой взгляд, Вам было бы неплохо хотя бы выборочно пролистать закон о банкротстве.

 

[Ascor]

В эти деньги входит "закрывание глаза на ваши шалости", "незадавание вам неудобных вопросов со стороны управляющего" ну и возражения относительно заявлений кредиторов о несписании.

Не думаю, это может быть супер-мега-федеральная фирма по списанию долгов, которая укажет в заявлении СРО ФУ, готового работать за депозит. Этот ФУ не особо обязан закрывать глаза, как и любой другой.

Новый кредит брать не рекомендую. Теми кредитками, которые не заблокированы, пользуйтесь и подавайте на банкротство в ноябре, посоветовавшись с ФУ, как рекомендовали выше. Повтор, с ФУ, а не с юристами с 1000 отзывов и бразилионами списанных долгов.)))

 

[CartonHero]

Всем день добрый.
К сожалению, надежды не оправдались, суд вынес решение о неосвобождении от обязательств после процедуры реализации имущества.

Так же и апелляционная инстанция не отменила решения.

Понимаю, что это не совсем по теме, но есть вопросы, на которые юристы не могут дать ответы, возможно здесь мне подскажут?

1. Что будет дальше с моими долгами перед Сбером и Т-банком?
Т-банк перед началом процедуры передал долги мои в ООО "ПКО-ФЕНИКС".
Им я позвонил, говорят - ничего не должен уже, выслали справку об отсутствии задолженности.
2. Начисляются ли проценты с момента вступления в силу определения о несписании и могут ли банки/коллекторы начислить задним числом проценты за всё время осуществления процедуры банкротства?
3. Могу ли я договориться сейчас как-то с банками/коллекторами о выплате частями долга или это теперь только через приставов/суд?
Потому что я, возможно, и хотел бы, но я никому ничего не должен на текущий момент как будто бы...
4. Есть ли смысл кассационной жалобы и ВС?
Юристы уповали вообще на практику отмены решения на основании решения ВС по подобному случаю.

 

[Сергей из города]

А у меня 2 вопроса
1. Почему не списали?
2. Зачем подавали апелляцию, если не будет кассации?

 

[АуАуАу]

А почему не списали? Дело в Калининграде? Кто отзыв подавал о неприменении?

 

[taypi]

Всем день добрый.
К сожалению, надежды не оправдались, суд вынес решение о неосвобождении от обязательств после процедуры реализации имущества.

Так же и апелляционная инстанция не отменила решения.

Понимаю, что это не совсем по теме, но есть вопросы, на которые юристы не могут дать ответы, возможно здесь мне подскажут?

1. Что будет дальше с моими долгами перед Сбером и Т-банком?
Т-банк перед началом процедуры передал долги мои в ООО "ПКО-ФЕНИКС".
Им я позвонил, говорят - ничего не должен уже, выслали справку об отсутствии задолженности.
2. Начисляются ли проценты с момента вступления в силу определения о несписании и могут ли банки/коллекторы начислить задним числом проценты за всё время осуществления процедуры банкротства?
3. Могу ли я договориться сейчас как-то с банками/коллекторами о выплате частями долга или это теперь только через приставов/суд?
Потому что я, возможно, и хотел бы, но я никому ничего не должен на текущий момент как будто бы...
4. Есть ли смысл кассационной жалобы и ВС?
Юристы уповали вообще на практику отмены решения на основании решения ВС по подобному случаю.

На все заданные вопросы могут ответить только кредиторы. Но лучше такими вопросами кредиторов не озадачивать, сами же сказали, что до звонка Фениксу он ничего делать не собирался.

 

[CartonHero]

А у меня 2 вопроса
1. Почему не списали?
2. Зачем подавали апелляцию, если не будет кассации?

Я позже вечером могу прикрепить определение, убрав все личные данные.
Вкратце:
Недобросовестное поведение исходя из отсутствия нужного дохода, работы официальной, кредиты были взяты(один) в момент отсутствия офф. работы(позже устроился).
И вишенка на торте, цитирую:
Между тем, несмотря на неосуществление официальной трудовой
деятельности и сокрытие источников получения доходов, должник изыскал
возможность финансирования процедуры банкротства, оплатил услуги судебного
представителя, тогда как данные денежные средства могли быть направлены на
погашение задолженности перед кредиторами.

Апелляцию подавали юристы, т.к. были удивлены, что не признали.
Я не против кассации, но юристы сказали по телефону, что нет смысла, но я в понедельник доеду до их руководителя, пообщаюсь лично.

Я не против кассации и обращения в ВС, если это будет иметь смысл.
Если нет, то я бы изыскал возможность погасить долги через продажу недвижимости родственников и забыть это всё.
Устал я, но понимаю, что сам виноват.

Сори за эмоции.

 

[CartonHero]

А почему не списали? Дело в Калининграде? Кто отзыв подавал о неприменении?

Да, в Калининграде.
Про отзыв не понял вопрос, если честно

 

[CartonHero]

На все заданные вопросы могут ответить только кредиторы. Но лучше такими вопросами кредиторов не озадачивать, сами же сказали, что до звонка Фениксу он ничего делать не собирался.

Здравствуйте

А почему лучше не озадачивать такими вопросами кредиторов?
Кто не собирался ничего делать до звонка Фениксу?

Просто я не понимаю как мне сейчас быть то.

Вроде от исполнения не освобожден, а вроде и ничего никому не должен.

 

[taypi]

Апелляцию подавали юристы, т.к. были удивлены, что не признали.
Я не против кассации, но юристы сказали по телефону, что нет смысла, но я в понедельник доеду до их руководителя, пообщаюсь лично.

А ведь Вам все на форуме говорили - не нужно с юристами договариваться, нужно с управляющим, до сих пор не поняли...