Продажа дебиторки с обязательством

[Сергей Викторович]

Всем доброго времени суток!
Прошу совета, ситуация неоднозначная.
Должник перед банкротством купил авто б/у у ООО (автоцентр). Через день выяснилось, что авто с существенными недостатками, и как следствие ДКП расторгался через суд (процесс долгий, решение о расторжении вынесено уже в процедуре банкротства). Суд решил расторгнуть ДКП, взыскать в пользу должника (условно) 2 млн.руб. Дословно указано: "Обязать ООО своими силами и средствами в течение 5 дней с момента фактического исполнения решения суда принять у должника автомобиль". То есть, сначала отдай деньги, потом приходи за авто.
На сегодня денег нет, ООО брошено, авто находится у должника. Планирую продавать дебиторку (право требования к ООО на 2 млн). Вопрос: Что делать с автомобилем в случае продажи дебиторки?

 

[taypi]

Я бы продавала и дебиторку, и автомобиль одним лотом.

 

[leeex77]

Я бы продавала и дебиторку и автомобиль одним лотом.

Вообще то в ГК РФ предусмотрен порядок возврата сторонами полученного по договору. Интересно если первоначальный продавец автомобиля выплатит по дебиторке, а кто ж ему авто то вернет? Вот Вам и убытки ФУ.

 

[taypi]

Вообще то в ГК РФ предусмотрен порядок возврата сторонами полученного по договору. Интересно если первоначальный продавец автомобиля выплатит по дебиторке, а кто ж ему авто то вернет? Вот Вам и убытки ФУ.

Он выплатит по дебиторке покупателю дебиторки, автомобиль вернет ему покупатель автомобиля (одно и то же лицо, которое о возможности таких последствий в курсе). Не придумывайте, не может быть тут никаких убытков.

 

[leeex77]

Он выплатит по дебиторке покупателю дебиторки, автомобиль вернет ему покупатель автомобиля (одно и то же лицо, которое о возможности таких последствий в курсе). Не придумывайте, не может быть тут никаких убытков.

Это чего ж он вернет то авто на каком основании? Он купил дебиторку, т.е. право требования, обязательства отдать авто у него откуда?

 

[leeex77]

Он выплатит по дебиторке покупателю дебиторки, автомобиль вернет ему покупатель автомобиля (одно и то же лицо, которое о возможности таких последствий в курсе). Не придумывайте, не может быть тут никаких убытков.

А лот то как будет выглядеть - право требования на 2 млн. и обязанность отдать автомобиль на 2 миллиона? А учитывая что такая дебиторка процентов 10 будет стоить то вообще песня.

 

[leeex77]

Я бы продавала и дебиторку и автомобиль одним лотом.

Вы же предлагали продажу одним общим лотом, что означает переход права денежного требования и собственности на автомобиль. Если в лоте будет стоять обязательство то это уже не дебиторка.

 

[м-р Фанки]

Всем доброго времени суток!
Прошу совета, ситуация неоднозначная.
Должник перед банкротством купил авто б/у у ООО (автоцентр). Через день выяснилось, что авто с существенными недостатками, и как следствие ДКП расторгался через суд (процесс долгий, решение о расторжении вынесено уже в процедуре банкротства). Суд решил расторгнуть ДКП, взыскать в пользу должника (условно) 2 млн.руб. Дословно указано: "Обязать ООО своими силами и средствами в течение 5 дней с момента фактического исполнения решения суда принять у должника автомобиль". То есть, сначала отдай деньги, потом приходи за авто.
На сегодня денег нет, ООО брошено, авто находится у должника. Планирую продавать дебиторку (право требования к ООО на 2 млн). Вопрос: Что делать с автомобилем в случае продажи дебиторки?

1. Сначала продать авто. Расторжение договора не означает, что должник перестал быть собственником авто. Право собственности вновь возникло бы у продавца после передачи ему авто. Значит ФУ вправе продать авто как конкусную массу.
2. Зачесть выручку от продажи авто в счет денежного требования к продавцу.
3. Продать дебиторку в виде разницы между присужденной суммой и выручкой от продажи авто.
Итог: обязательственное требование о возврате авто, в случае предъявления такого требования, не может быть удовлетворено, т.к. автомобиль продан. И на стороне должника-покупателя нет денежного обогащения, т.к. выручка от продажи уменьшила долг продавца

 

[leeex77]

1. Сначала продать авто. Расторжение договора не означает, что должник перестал быть собственником авто. Право собственности вновь возникло бы у продавца после передачи ему авто. Значит ФУ вправе продать авто как конкусную массу.
2. Зачесть выручку от продажи авто в счет денежного требования к продавцу.
3. Продать дебиторку в виде разницы между присужденной суммой и выручкой от продажи авто.
Итог: обязательственное требование о возврате авто, в случае предъявления такого требования, не может быть удовлетворено, т.к. автомобиль продан. И на стороне должника-покупателя нет денежного обогащения, т.к. выручка от продажи уменьшила долг продавца

Это не реально поскольку судебным актом установлен порядок возврата всем сторонам полученного по договору купли продажи. Т.е. продавец должен получить товар проданный им в натуре.

 

[м-р Фанки]

Это не реально поскольку судебным актом установлен порядок возврата всем сторонам полученного по договору купли продажи. Т.е. продавец должен получить товар проданный им в натуре.

Это только ваше предположение. Топикстартер ничего подобного не писал

Дословно указано: "Обязать ООО своими силами и средствами в течение 5 дней с момента фактического исполнения решения суда принять у должника автомобиль".

Я не вижу здесь обязанности покупателя передать авто

 

[leeex77]

Это только ваше предположение. Топикстартер ничего подобного не писал

Я не вижу здесь обязанности покупателя передать авто

Вы можете не видеть а вот ГК РФ говорит об обратном. А вот некое денежное возмещение при расторжении договора вполне могло быть озвучено в решении суда. Эта сумма и может быть объектом права требования, т.е. дебиторской задолженности которую можно реализовать.

 

[Владимир60]

Это не реально поскольку судебным актом установлен порядок возврата всем сторонам полученного по договору купли продажи. Т.е. продавец должен получить товар проданный им в натуре.

Вы можете не видеть а вот ГК РФ говорит об обратном. А вот некое денежное возмещение при расторжении договора вполне могло быть озвучено в решении суда. Эта сумма и может быть объектом права требования, т.е. дебиторской задолженности которую можно реализовать.

К мнению м-р Фанки следует прислушаться. ВС при похожих обстоятельствах (в том деле продавец был банкротом) высказал позицию, что Судебная коллегия полагает, что баланс интересов участников дела о банкротстве будет соблюден, если разрешить данную ситуацию, предоставив покупателю-кредитору возможность определить дальнейшую судьбу вещи: оставить ее за собой или передать в конкурсную массу. Оставление вещи за собой не войдет в противоречие с решением районного суда, поскольку обязанность покупателя заблокировалась невозможностью исполнить обязанность продавца, то есть опять же по вине последнего.
Определение ВС от 21.07.2021г. по делу А56-154235/2018

 

[Сергей Викторович]

Не совсем понятен алгоритм продажи автомобиля финансовым управляющим в процедуре банкротства покупателя (должника). Ведь право собственности на автомобиль возникает в момент подписания ДКП (+ акт приема-передачи если он есть). На сегодняшний день этот ДКП расторгнут , следовательно права собственности на автомобиль у должника нет! Как такое продавать? Как такое оформлять? С чем идти новому покупателю (после торгов) в ГИБДД?

 

[м-р Фанки]

Не совсем понятен алгоритм продажи автомобиля финансовым управляющим в процедуре банкротства покупателя (должника). Ведь право собственности на автомобиль возникает в момент подписания ДКП (+ акт приема-передачи если он есть). На сегодняшний день этот ДКП расторгнут , следовательно права собственности на автомобиль у должника нет! Как такое продавать? Как такое оформлять? С чем идти новому покупателю (после торгов) в ГИБДД?

Вы отождествляете расторжение договора с последствиями признания сделки недействительной. При недействительности сделки право собственности считается неперешедшим к покупателю. При расторжении договора покупатель остается собственником до возврата товара продавцу.
Правовые последствия расторжения договора купли-продажи для права собственности изложены ВС РФ в определении, которое приведено Владимиром60.
Это определение включено в Обзор судебной практики ВС РФ № 4 за 2021 г. (пункт 13):

Спойлер

Расторжение договора не отменяет ранее произошедший по договору купли-продажи переход права собственности на товар, у продавца право собственности на это имущество автоматически не восстанавливается, это право появляется у последнего производным способом... Однако у покупателя возникает обязательство произвести обратное отчуждение товара продавцу, которое, в свою очередь, взаимообусловлено возвратом последним денежных средств. До момента фактической обратной передачи товара продавцу по расторгнутому договору собственником является покупатель...

 

[leeex77]

К мнению м-р Фанки следует прислушаться. ВС при похожих обстоятельствах (в том деле продавец был банкротом) высказал позицию, что Судебная коллегия полагает, что баланс интересов участников дела о банкротстве будет соблюден, если разрешить данную ситуацию, предоставив покупателю-кредитору возможность определить дальнейшую судьбу вещи: оставить ее за собой или передать в конкурсную массу. Оставление вещи за собой не войдет в противоречие с решением районного суда, поскольку обязанность покупателя заблокировалась невозможностью исполнить обязанность продавца, то есть опять же по вине последнего.
Определение ВС от 21.07.2021г. по делу А56-154235/2018

Вещи это да. Но не возможно соблюсти баланс интересов если будет право денежного требования и имущество в одних руках.

 

[leeex77]

Вы отождествляете расторжение договора с последствиями признания сделки недействительной. При недействительности сделки право собственности считается неперешедшим к покупателю. При расторжении договора покупатель остается собственником до возврата товара продавцу.
Правовые последствия расторжения договора купли-продажи для права собственности изложены ВС РФ в определении, которое приведено Владимиром60.
Это определение включено в Обзор судебной практики ВС РФ № 4 за 2021 г. (пункт 13):

Спойлер

Расторжение договора не отменяет ранее произошедший по договору купли-продажи переход права собственности на товар, у продавца право собственности на это имущество автоматически не восстанавливается, это право появляется у последнего производным способом... Однако у покупателя возникает обязательство произвести обратное отчуждение товара продавцу, которое, в свою очередь, взаимообусловлено возвратом последним денежных средств. До момента фактической обратной передачи товара продавцу по расторгнутому договору собственником является покупатель...

А что там про двойное право собственности сказано что то? Право на денежное имущество - дебиторку и право собственности на автомобиль? Там нет ни слова о правоотношениях сторон при продаже дебиторки.

 

[Владимир60]

Вещи это да. Но не возможно соблюсти баланс интересов если будет право денежного требования и имущество в одних руках.

Ну и? Так право денежного требования и авто в одних руках и возник сразу после принятия решения судом. Так вот и предлагается теперь покупателю принять решение от чего то отказаться либо от права требования либо от автомобиля.

 

[Сергей Викторович]

Обсуждал данную тему с судьёй. Учитывая Обзор практики №4 за 2021г. пришли к выводу, что авто нужно включать в конкурсную массу и реализовывать. Отсюда вытекают новые вопросы:
1. На какую сумму и в какой момент уменьшается право требования к ООО? Мне видится правильным, что уменьшать нужно после реализации авто именно на цену его реализации.
2. Право требования к ООО (автоцентру) на условные 2 млн.руб. я продавать пока не могу, как минимум до момента реализации авто. В противном случае при продаже этого требования сейчас (до реализации авто) может получиться, что покупатель требования купит его на номинал 2 млн., а я впоследствии продам авто за (к примеру) 1 млн., соответственно право требования должно уменьшиться на 1 млн. Покупатель требования будет "недоволен", что может негативно отразиться на бумаге (жалоба, убытки и прочий негатив).

Какие мысли на этот счет у коллег? М-р Франки в посте #8 был прав!