Как закрепить супругу должника ?!

[Andrewka]

Ребят ! Всем доброго !

Прошу совета или поразмыслить при следующих вводных данных:

Физик,банкрот, в реализации. Реестровые требования к нему возникли из приговора суда через 159 УК,то есть непосредственно и неотрывно связаны с личностью должника.

Должник в браке. На сегодня имущество реализовано с профицитом относительно реестра. Дело идет к распределению КМ. Только супруга должника и сам должник заняли некое двойственное положение : устно через представителя вроде бы изъявляют желание гасить реестр за счет уже имеющейся КМ, но физически ничего для этого не предпринимают, иннициативы с их стороны нет и ничего подписывать не спешат.

Вопросы :
каким соглашением крепить супругу должника, чтобы она по 48 пленуму на свои 50% КМ не покушалась и закрыла реестр своей долей?
есть ли необходимость протаскивать этот мирняк через суд ?

 

[Владимир60]

каким соглашением крепить супругу должника, чтобы она по 48 пленуму на свои 50% КМ не покушалась и закрыла реестр своей долей?

А каким образом 50% доля супруги-не-банкрота попала в КМ супруга-банкрота? И зачем это впутывать деньги супруги в расчеты с кредиторами, если КМ с профицитом?

 

[Kapues]

Доли супруги нет и не может быть в КМ. Захочет гасить, - загасит напрямую.

 

[Andrewka]

А каким образом 50% доля супруги-не-банкрота попала в КМ супруга-банкрота? И зачем это впутывать деньги супруги в расчеты с кредиторами, если КМ с профицитом?

Прошу пардона, не своим именем назвал вещь !)))

Уточняюсь : реализовано имущество должника,приобретенное им в браке ! Деньги от реализации лежат на спецсчету и доля супруги конечно же не в КМ ! На спецсчету 10, в реестре 7. Просто сейчас, если супруге должника ее 5ку отвалить, КМ улетит в жесткий дефицит, а так хватает и на реестр и на расходы.

При этом, должник жулик, а супруга была осведомлена и сделки его, которые привели к 159УК, одобряла и буквально содействовала ему в свое время. Фактически действие в соучастии, но ее пропустили свидетелем.

 

[Andrewka]

Доли супруги нет и не может быть в КМ. Захочет гасить, - загасит напрямую.

Человека по жизни гонит или голод или страх, поэтоу надо скреатировать стимул, чтобы соучастница денег не просила, а загасила ими реестр !)))) Получит выплату -я ее уже не найду.
И кстати, брачные отношения у них продолжаются и относительно должника она не будет третьим лицом по смыслу 313 ГК, ведь по смыслу Семейного кодекса она солидарный ответчик. Но денег отстегните ! Парадокс !

выходить с иском о признании долга банкрота общим долгом супругов ?! или распределить по реестру, а они потом пусть сами с нами кусаются ?

 

[Kapues]

по смыслу Семейного кодекса она солидарный ответчик.

Если она не солидарный должник, - она третье лицо в деле о банкротстве. Если долг общий, - её согласие на выплату не нужно. Книжки умные почитай...

 

[Andrewka]

Если она не солидарный должник, - она третье лицо в деле о банкротстве. Если долг общий, - её согласие на выплату не нужно. Книжки умные почитай...

читаю : СК РФ Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.
Если приговором суда установлено, что общее имущество супругов было приобретено или увеличено за счет средств, полученных одним из супругов преступным путем, взыскание может быть обращено соответственно на общее имущество супругов или на его часть.


Не будет она третьим лицом, у нее в силу СК правосубъектность завязана на должника и в пополаме с ним !)))) заинтересованым - да , но не третьим.
Третье лицо-это лицо, не имеющее общих экономических интересов с банкротом. В противном случае это АФИЛ )))

А для того, чтобы установить долг общим - нужна судебная оценка и судебный акт об этом. А его нету, ибо хрен докажешь !))))

 

[Сергей из города]

Пардонте, а я так понимаю, что у автора вопросов есть диплом не только школы, но и ВУЗа?
Чувствую себя полным дебилом.

 

[Andrewka]

Пардонте, а я так понимаю, что у автора вопросов есть диплом не только школы, но и ВУЗа?
Чувствую себя полным дебилом.

почему, к чему вопрос ? ))) не, диплом будя только через год, но я пытаюсь быть в теме , и уже давно )))))

 

[Сергей из города]

Посмотрите лиц в деле и их статус
Фактически Вы хотите, чтобы арбитраж исправил существующую по Вашему мнению ошибку и вынес обвинительный приговор супруге в рамках банкротства

 

[Kapues]

читаю : СК РФ Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.
Если приговором суда установлено, что общее имущество супругов было приобретено или увеличено за счет средств, полученных одним из супругов преступным путем, взыскание может быть обращено соответственно на общее имущество супругов или на его часть.


Не будет она третьим лицом, у нее в силу СК правосубъектность завязана на должника и в пополаме с ним !)))) заинтересованым - да , но не третьим.
Третье лицо-это лицо, не имеющее общих экономических интересов с банкротом. В противном случае это АФИЛ )))

А для того, чтобы установить долг общим - нужна судебная оценка и судебный акт об этом. А его нету, ибо хрен докажешь !))))

С фига ли обязательство из уголовки у них общим стало? Сам пишешь, что обязательство личное. То есть, максимум можно требовать половину совместно нажитого. Это не делает супругу материально ответственным лицом.

 

[Andrewka]

Посмотрите лиц в деле и их статус
Фактически Вы хотите, чтобы арбитраж исправил существующую по Вашему мнению ошибку и вынес обвинительный приговор супруге в рамках банкротства

нет, это гвозди от другой стены !)))

В соответствии с разъяснениями, изложенными в абз. 2 п. 6 Постановления Пленума ВС РФ от 25.12.2018 №48, вопрос о признании обязательства общим разрешается арбитражным судом в деле о банкротстве по ходатайству кредитора при установлении его требования (п. 2 ст. 213.8, п. 4 ст. 213.9, п. 4 ст. 213.24 Закона о банкротстве). К участию в таком обособленном споре привлекается супруг должника, который обладает правами ответчика. Если кредитор, заявляя в деле о банкротстве требование, не ссылался на наличие общего обязательства супругов, вследствие чего арбитражный суд установил требование как личное, то впоследствии такой кредитор вправе обратиться с заявлением о признании его требования общим обязательством супругов; соответствующее заявление подлежит разрешению по правилам п. 1 ст. 60 Закона о банкротстве с участием супруга должника.

 

[Andrewka]

С фига ли обязательство из уголовки у них общим стало? Сам пишешь, что обязательство личное. То есть, максимум можно требовать половину совместно нажитого. Это не делает супругу материально ответственным лицом.

В соответствии с п. 2 ст. 45 СК РФ обращение взыскания на общее имущество супругов, а также субсидиарно на личное имущество каждого из них допускается, во-первых, по общим долгам супругов и, во-вторых, по долгам одного из них, если все полученное по сделке было направлено супругом на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.

Таким образом, общими, прежде всего, следует считать те обязательства, которые возникли в период брака, одновременно для обоих супругов из единого правового основания, обязательства, в которых участвуют оба супруга и, соответственно, оба выступают должниками перед третьими лицами, а также обязательства, возникшие из сделок одного из супругов, совершенных им с согласия другого.

Ко второй группе обязательств, названной в ст. 45 СК РФ, отнесены обязательства одного из супругов, по которым все полученное использовано на нужды семьи.

Согласно п. 5 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации №1 (2016), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 13.04.2016, в случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, согласно которым взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. Бремя доказывания обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

Таким образом, для возложения на супруга должника солидарной обязанности по возврату взысканных с должника денежных средств, обязательство должно являться общим, то есть, в силу п. 2 ст. 45 СК РФ, должно возникнуть по инициативе обоих супругов в интересах семьи либо являться обязательством одного из супругов, полученное по которому было использовано на нужды семьи.

В Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2016) приведены следующие примеры трат на нужды семьи: развитие совместного бизнеса; покупка недвижимости.

Кроме того, в судебной практике возможны другие примеры трат на нужды семьи: покупка автомобиля, включая покупку за счет кредитных средств; покупка недвижимости, включая покупку за счет кредитных средств; ремонт и отделка частного дома, приобретение мебели и необходимой техники, а также текущие расходы и жизненные нужды семьи, включая оплату коммунальных платежей, покупку продуктов питания, медикаментов и одежды по сезону, включая покупку за счет кредитных средств; лечение другого супруга, включая покупку медикаментов и оплату оказания услуг медицинского характера за счет кредитных средств.

Видишь,все гораздо сложнее не самом деле

Меня абзац второй части второй ст.45 СК интересует. Получается, что установлена презумпция осведомленности второго супруга о том, что супруг должник приобретает или сберегает имущество криминальным путем ?!

 

[Сергей из города]

Видишь,все гораздо сложнее не самом деле

Мне по крайней мере пока не хамит ))))
Может все же последствия ковида? Хотя после ухода с советским как-то, на мой взгляд, сильно просила судейская грамотность

По вопросу. Требования из 159 УКа при приговоре могут возникнуть только при разрешении иных вопросов, а именно - удовлетворение гражданского иска. Либо в приговоре сумма, либо конкретное имущество, на которое ещё надо бы до приговора было наложить арест )))
Если в приговоре про сумму - смотрите мой комментарий в 07:20

 

[Владимир60]

поэтоу надо скреатировать стимул, чтобы соучастница денег не просила, а загасила ими реестр

вопрос о признании обязательства общим разрешается арбитражным судом в деле о банкротстве по ходатайству кредитора

обращение взыскания на общее имущество супругов, а также субсидиарно на личное имущество каждого из них допускается, во-первых, по общим долгам супругов и,

Так в чем вопрос? Сам же все разложил.
Заявление в дело о признание обязательства общим и ходатайство о наложении обеспечительных мер в виде запрета ФУ выплачивать 50% законной супружеской доли.

 

[Kapues]

В соответствии с п. 2 ст. 45 СК РФ обращение взыскания на общее имущество супругов, а также субсидиарно на личное имущество каждого из них допускается, во-первых, по общим долгам супругов и, во-вторых, по долгам одного из них, если все полученное по сделке было направлено супругом на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.

Таким образом, общими, прежде всего, следует считать те обязательства, которые возникли в период брака, одновременно для обоих супругов из единого правового основания, обязательства, в которых участвуют оба супруга и, соответственно, оба выступают должниками перед третьими лицами, а также обязательства, возникшие из сделок одного из супругов, совершенных им с согласия другого.

Ко второй группе обязательств, названной в ст. 45 СК РФ, отнесены обязательства одного из супругов, по которым все полученное использовано на нужды семьи.

Согласно п. 5 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации №1 (2016), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 13.04.2016, в случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, согласно которым взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. Бремя доказывания обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

Таким образом, для возложения на супруга должника солидарной обязанности по возврату взысканных с должника денежных средств, обязательство должно являться общим, то есть, в силу п. 2 ст. 45 СК РФ, должно возникнуть по инициативе обоих супругов в интересах семьи либо являться обязательством одного из супругов, полученное по которому было использовано на нужды семьи.

В Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2016) приведены следующие примеры трат на нужды семьи: развитие совместного бизнеса; покупка недвижимости.

Кроме того, в судебной практике возможны другие примеры трат на нужды семьи: покупка автомобиля, включая покупку за счет кредитных средств; покупка недвижимости, включая покупку за счет кредитных средств; ремонт и отделка частного дома, приобретение мебели и необходимой техники, а также текущие расходы и жизненные нужды семьи, включая оплату коммунальных платежей, покупку продуктов питания, медикаментов и одежды по сезону, включая покупку за счет кредитных средств; лечение другого супруга, включая покупку медикаментов и оплату оказания услуг медицинского характера за счет кредитных средств.

Видишь,все гораздо сложнее не самом деле

Меня абзац второй части второй ст.45 СК интересует. Получается, что установлена презумпция осведомленности второго супруга о том, что супруг должник приобретает или сберегает имущество криминальным путем ?!

Ну так ты докажи сначала, что долг общий. Сам же указываешь, что обязательство личное.

 

[Andrewka]

Мне по крайней мере пока не хамит ))))
Может все же последствия ковида? Хотя после ухода с советским как-то, на мой взгляд, сильно просила судейская грамотность

По вопросу. Требования из 159 УКа при приговоре могут возникнуть только при разрешении иных вопросов, а именно - удовлетворение гражданского иска. Либо в приговоре сумма, либо конкретное имущество, на которое ещё надо бы до приговора было наложить арест )))
Если в приговоре про сумму - смотрите мой комментарий в 07:20

ниче не понял, кто кому хамит ?!

в приговоре невозвращенное имущество с его оценкой в денежном выражении.
а уголовные аресты в банкротстве снимаются

 

[Andrewka]

это то все понятно было.

не хочу сваливаться в обособку.

вопрос в том, если кто может сталкивался с аналогичной фабулой, как вопрос решали досудебно ?

мировушкой с включением в мировушку супруги в качестве стороны по мировушке ? )))

 

[Andrewka]

Ну так ты докажи сначала, что долг общий. Сам же указываешь, что обязательство личное.

Так докажу. Но это долгий, нудный и самый крайний вариант

 

[Сергей из города]

невозвращенное имущество с его оценкой в денежном выражении.
а уголовные аресты в банкротстве снимаются

Посмотрите исполнение приговора. Вы ещё не понимаете всю абсурдность вопросов? Если бы приговором было указано имущество на общедолевом, то до банкротсва бы не дошло при стоимости 10 и долге 7. А так просто темнеж, что там в приговоре и т.д.
Но явное Ваше заблуждение, что супруга соучастник