Банкротство и коммунальная квартира

[Юлия Михайловна]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как быть в сложившейся ситуации- долги достались по наследству, а так же доля в коммунальной квартире. На праве собственности гражданину в данный момент принадлежит ещё часть (другая) этой же коммунальной квартиры. На неё 2 свидетельства о праве собственности. Если объединить эту квартиру, получить одно свидетельство, и начать процедуру банкротства, не ждать 3 года, такая сделка будет оспорена ФУ? Или это будет считаться единственным жильем?
И может, кто-то знает, как по факту делятся делятся долги, если кредиторов, например, 5, а наследников двое?
заранее спасибо за помощь!

 

[Kapues]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как быть в сложившейся ситуации- долги достались по наследству, а так же доля в коммунальной квартире. На праве собственности гражданину в данный момент принадлежит ещё часть (другая) этой же коммунальной квартиры. На неё 2 свидетельства о праве собственности. Если объединить эту квартиру, получить одно свидетельство, и начать процедуру банкротства, не ждать 3 года, такая сделка будет оспорена ФУ? Или это будет считаться единственным жильем?
И может, кто-то знает, как по факту делятся делятся долги, если кредиторов, например, 5, а наследников двое?
заранее спасибо за помощь!

Не совсем знаком со спецификой коммуналок, но разве Вы не владеете по факту долей в коммунальной квартире? Попробуйте получить на себя выписку из ЕГРН.

 

[Юлия Михайловна]

Не совсем знаком со спецификой коммуналок, но разве Вы не владеете по факту долей в коммунальной квартире? Попробуйте получить на себя выписку из ЕГРН.

Я имела в виду то, что хотелось бы объединить части коммунальной квартиры, потому что по факту единственное жилье сейчас - это доля в коммунальной квартире. А гражданин в наследство получает ещё одну долю, которая может бытт реализована в процессе банкротства. Хотелось бы ее сохранить

 

[ЯВВ]

То есть должник жил себе и владел условно 1/5 квартиры...
И это было единственным жильем...
Тут ему нежданно негаданно прилетает еще 1/5...
И теперь уже 2/5 он начинает считать единственным жильем...
Положив на интересы кредиторов, у которых раньше брал деньги и обещал отдать...
ИМХО очень недобросовестный должник получается...

 

[TRIO.IRK]

Я имела в виду то, что хотелось бы объединить части коммунальной квартиры, потому что по факту единственное жилье сейчас - это доля в коммунальной квартире. А гражданин в наследство получает ещё одну долю, которая может бытт реализована в процессе банкротства. Хотелось бы ее сохранить

Нет, у него просто увеличивается доля в праве на тот же объект недвижимости. Статус единственного жилья сохраняется в итоге на обе доли.
В Росреестре объединить их не получится, так как разные основания возникновения права.

 

[Lamp]

То есть должник жил себе и владел условно 1/5 квартиры...
И это было единственным жильем...

Тут происходит путаница и подмена понятий. Доля жильем не является, доля понятие виртуальное. Жильем является конкретное жилое помещение: например комната, квартира, дом.
Если человек владел 1\2 долей в квартире (проживал и был прописан в ней), то именно эта квартира и являлась его единственным жильем. Несмотря на то, что он владел в ней 1\2 доли. Сейчас он унаследовал вторую долю в этой квартире. И стал владельцем всех долей в этой квартире, т.е. стал единоличным владельцем этой квартиры. Но эта квартира , как была его единственным жильем до получения наследства, так и остается единственным жильем после получения в наследство 1\2 доли в ней. С точки зрения должника я бы (после оформления в собственность унаследованной 1\2 доли) объединил бы обе доли в этой квартире в одну, и оформил единый финансово-лицевой счет на квартиру. Тогда вопросов бы ни у кого не было.

P.S. При условии, что он прописан в этой квартире и в собственности другого жилья и других долей в других квартирах и домах не имеет.

 

[ЯВВ]

Я отчасти соглашусь с Вами... но отчасти и нет...
Доля понятие виртуальное...
Но второй долей (наследной) владело иное лицо...
И пользовалось ею (проживало)...
Первое лицо довольствовалось своей частью...
Его никто не выселяет и его первоначальную долю не отбирает..
Но вторая наследная доля вполне может быть использована третьими лицами для проживания...
Ведь изначально она не была собственностью банкрота - и ничего не мешало проживать на первоначальной..
Пусть и путано но попробовал донести суть мысли...

 

[Kapues]

Вопрос, как в росреестре эта доля будет учитываться. Если как 2/5, - то пойдет как единственное жилье. А если 1/5, комната №Х, и 1/5, комната №Y, - тут другой коленкор.

 

[TRIO.IRK]

Вопрос, как в росреестре эта доля будет учитываться. Если как 2/5, - то пойдет как единственное жилье. А если 1/5, комната №Х, и 1/5, комната №Y, - тут другой коленкор.

Да, если наследуемая доля находится в другом объекте недвижимости, а комнаты в коммуналке яв-ся разными объектами, то вторая доля пойдет с торгов. Если же обе доли в одном и том же объекте, то нет. Как я уже сказала выше, у наследника просто увеличивается доля в праве на один и тот же обладающий иммунитетом объект.

 

[Lamp]

Но вторая наследная доля вполне может быть использована третьими лицами для проживания...

Доля не может быть использована для проживания. Это такой фрезеологизм. Мы же помним, что доля-понятие виртуальное. Для проживание может быть использовано только жилое помещение, которое всегда вполне конкретное.

 

[Kapues]

Доля не может быть использована для проживания. Это такой фрезеологизм. Мы же помним, что доля-понятие виртуальное. Для проживание может быть использовано только жилое помещение, которое всегда вполне конкретное.

Об том и речь. Что комната в коммунальной квартире - это одновременно долевая собственность и обособленный объект в натуре.

 

[TRIO.IRK]

Об том и речь. Что комната в коммунальной квартире - это одновременно долевая собственность и обособленный объект в натуре.

Что значит "одновременно долевая собственность и обособленный объект в натуре". По-моему, у Вас все смешалось.
Ну не путайте же понятий: комната в коммуналке-это объект недвижимости, обладающий главным признаком отдельного объекта-кадастровым номером, а доля в праве на объект недвижимости-это вообще не объект недвижимости.
Блин, ну элементарные же вещи!

 

[Kapues]

Что значит "одновременно долевая собственность и обособленный объект в натуре". По-моему, у Вас все смешалось.
Ну не путайте же понятий: комната в коммуналке-это объект недвижимости, обладающий главным признаком отдельного объекта-кадастровым номером, а доля в праве на объект недвижимости-это вообще не объект недвижимости.
Блин, ну элементарные же вещи!

Бл-ть.
Вы свидетельство о праве собственности на коммуналку в жизни своей видели?
23/100 в праве общей долевой собственности на общее имущество в коммунальной квартире. Назначение: жилое. Общая площадь: 25,5 кв. м., этаж 8, адрес: Арбитражная область, г. Дурильня, ул. Арбитражных управляющих, д. 2, кв. 13, комната 666.

При этом кадастровый номер не указан, указан условный номер (само собой, т.к. собственность на часть объекта). Такое написано в свидетельстве за 2009 г. Что будет написано у собственника нескольких комнат в коммуналке, - я не знаю. Предполагаю, что в выписке будет два объекта с двумя разными условными номерами. То есть, собственник комнаты коммуналке, как ни странно, имеет в собственности комнату (-ы) и долю в общем имуществе (обычно, с/у, коридор, балкон, кладовка), а также долю в общедомовом имуществе (наверное).

 

[TRIO.IRK]

Вы свидетельство о праве собственности на коммуналку в жизни своей видели?
23/100 в праве общей долевой собственности на общее имущество в коммунальной квартире. Назначение: жилое. Общая площадь: 25,5 кв. м., этаж 8, адрес: Арбитражная область, г. Дурильня, ул. Арбитражных управляющих, д. 2, кв. 13, комната 666.

При этом кадастровый номер не указан, указан условный номер (само собой, т.к. собственность на часть объекта). Такое написано в свидетельстве за 2009 г. Что будет написано у собственника нескольких комнат в коммуналке, - я не знаю. Предполагаю, что в выписке будет два объекта с двумя разными условными номерами. То есть, собственник комнаты коммуналке, как ни странно, имеет в собственности комнату (-ы) и долю в общем имуществе (обычно, с/у, коридор, балкон, кладовка), а также долю в общедомовом имуществе (наверное).

Я не знаю, что там было в 2009 году, мы живем в 2021 уже, вроде как. И, конечно, я видела документы на такие комнаты неоднократно(я же риэлтором работаю с 2013)
Здесь могу сразу далеко не ходя привести сколь угодно примеров.
Например:
1.

Кадастровый номер:​

42:30:0412009:2760

Адрес (местоположение):​	Кемеровская область, г Новокузнецк, ул Тореза, д 49, к 62/3
(ОКС) Тип:​	Комната, Жилое помещение, Одна комната в 5-ти комнатной квартире

Право​	Ограничение​
№ 42-42-06/054/2012-231 от 24.04.2012 (Собственность)

2.

Кадастровый номер:​

42:30:0412009:2773

Адрес (местоположение):​	обл. Кемеровская, Новокузнецкий городской округ, г Новокузнецк, ул Тореза, д 49, к 3/3
(ОКС) Тип:​	Комната, Жилое помещение

Право​	Ограничение​
№ 42-42/006-42/110/002/2016-461/1 от 06.04.2016 (Собственность)

Достаточно или еще привести?
Обратите внимание, есть КН и собственность недолевая, а единоличная.
Скрины прилагаю.

 

[Kapues]

Достаточно или еще привести?
Обратите внимание, есть КН и собственность недолевая, а единоличная.
Скрины прилагаю.

п.3 ст. 30 ЖК РФ:
Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
п. 1 ст. 41 ЖК РФ:
Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.

 

[TRIO.IRK]

То есть, собственник комнаты коммуналке, как ни странно, имеет в собственности комнату (-ы) и долю в общем имуществе (обычно, с/у, коридор, балкон, кладовка), а также долю в общедомовом имуществе (наверное).

Естественно, собственник коммуналки имеет долю в праве на места общего пользования, эта доля даже выражена в кв.м., то есть если комната условно 12 кв.м., то право собственности будет зарегистрировано, например, на 15 кв.м., из которых 3 кв.м.-это часть площади в местах общего пользования, поэтому у его соседей(при этом не являющихся сособственниками) будет преимущественное право выкупа комнаты при ее продаже.
Кроме этого, как любой собственник любого помещения во многоквартирном доме, он будет по умолчанию иметь право на долю в общедомовом имуществе пропорционально площади его комнаты. Хотя это документально уже не регистрируется.

 

[TRIO.IRK]

Вы же не будете, надеюсь, утверждать, что владея квартирой, а не комнатой, ее собственник имеет долевую собственность с другими жильцами этого дома, так как имеет право на общедомовое имущество. Здесь принцип такой же.

 

[Kapues]

Вы же не будете, надеюсь, утверждать, что владея квартирой, а не комнатой, ее собственник имеет долевую собственность с другими жильцами этого дома, так как имеет право на общедомовое имущество. Здесь принцип такой же.

Буду.