Что происходит с коммунальными платежами и капремонтом

[Ascor]

В форуме мелькают темы по коммунальным платежам при банкротстве ФЛ. Прошу прокомментировать по состоянию на 2019 год.

1. Если УК не судилось с должником, не имеет решения суда (исполнительного листа), то ее (начисленные) требования АС не включит в реестр.
2. Если УК не в реестре, то заявленный должником долг перед УК, АС спишет по состоянию на день подачи заявления о банкротстве. (или принятия к производству заявления о б.)
3. Коммунальные платежи с даты подачи заявления о банкротстве (текущие), должник должен оплачивать. Позднее их УК с него взыщет отдельным иском (после завершения процедуры реализации имущества)
4. Капремонт. Долги по капремонту не списываются. Если должник остался в своей квартире (или там где зарегистрирован и открыт его лицевой счет) то задолженность по капремонту он должен погасить (или отдельным иском УК взыщет позднее)

 

[leeex77]

практика ВС РФ

 

[Stanislav AU]

1. Включат - необязательно долги высуживать
2. Спишут все долги и заявленные и не заявленные. На практике - должник после завершения процедуры приходит в УК с определением о завершении процедуры и вышеуказанной практикой - ему пересчитывают задолженность ( исключают то что было до подачи заявления)
3. Да должен оплачивать - это входит в прожиточный минимум. Особая ситуация только с залоговой квартирой.
4. Почему не списываются? см п.2.

 

[Евгений72]

1. Включат - необязательно долги высуживать
2. Спишут все долги и заявленные и не заявленные. На практике - должник после завершения процедуры приходит в УК с определением о завершении процедуры и вышеуказанной практикой - ему пересчитывают задолженность ( исключают то что было до подачи заявления)
3. Да должен оплачивать - это входит в прожиточный минимум. Особая ситуация только с залоговой квартирой.
4. Почему не списываются? см п.2.

Что Вы имеете ввиду, говоря об особой ситуации с залоговой квартирой?

 

[neekkees2]

3. Да должен оплачивать - это входит в прожиточный минимум. Особая ситуация только с залоговой квартирой.

прожиточный минимум - 10000, квартплата 4000, остаток на месяц 6000 р., минусуем поездки до работы (22 рабочих дня * 45 рублей) 1000 р. в остатке 5000 р. на месяц - поделим на 30 дней = 170 р. на день. Можно ли питаться и что-то купить ещё хоть мыло, например, или другие периодические мелочи по быту....
Поэтому квартплата не должна включаться в ПМ. Хотя бы в размере социальной нормы, а не платы конечно за 5-комнатную квартиру если там живет один только должник

 

[Stanislav AU]

Что Вы имеете ввиду, говоря об особой ситуации с залоговой квартирой?

Коммуналка с момента выселения и до момента продажи за счет конкурсной массы. Это текущие расходы.

 

[TRIO.IRK]

Коммуналка с момента выселения и до момента продажи за счет конкурсной массы. Это текущие расходы.

А кто же будет выселять собственника и членов его семьи до продажи, и на каком основании?

 

[Евгений72]

Коммуналка с момента выселения и до момента продажи за счет конкурсной массы. Это текущие расходы.

Ничего не понял. С момента не выселения, а принятия заявления о банкротстве и до момента продажи квартиры - это текущие расходы. Согласен с предыдущим автором - кто же его посадит, он же памятник! Кто собственника выселит до продажи? И мой вопрос был в чем особенность залоговой.

 

[Stanislav AU]

Ничего не понял. С момента не выселения, а принятия заявления о банкротстве и до момента продажи квартиры - это текущие расходы. Согласен с предыдущим автором - кто же его посадит, он же памятник! Кто собственника выселит до продажи? И мой вопрос был в чем особенность залоговой.

Да с момента принятия заявления вся коммуналка является текущей, но это не означает что ее надо платить, ибо пока должник пользуется имуществом это его обязанность, ибо оплата коммуналки входит в ПМ. ( ст 4. закона о ПМ).
Залоговый тут при том что после выселения - а оно рано или поздно состоится в случае с залоговой квартирой действуют положения пункта 6 статьи 138 Закона о банкротстве - расходы, связанные с содержанием и продажей заложенного имущества, покрываются конкурсным управляющим за счет выручки от продажи предмета залога до ее распределения по правилам Закона о банкротстве.

А кто же будет выселять собственника и членов его семьи до продажи, и на каком основании?

Не знаю как у Вас, а у меня должники покидают залоговую квартиру задолго до того как она будет продана, чтобы не платить налоги и коммуналку.

 

[Ascor]

Извините за настойчивость.... если продается залоговая квартира и на ней долг по капремонту, то на нового покупателя его и повесят. В уведомлениях на торговых площадках специально указывают долг по капремонту иногда.

Вопрос не в залоговой. Если должник остался в своей квартире после признания банкротом, то почему по п.2 ему должны списать все долги, включая капремонт, на основе какой статьи ЗоБ ?

 

[Stanislav AU]

п.3 с.213.28 - После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина.
Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, предусмотренные пунктами 4 и 5 настоящей статьи, а также на требования, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина.
Кап ремонт не является исключением по п.4 и п.5. Его можно только за уши притянуть под формулировку - "иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора" - но в определении суда в первом ответе Верховный суд ответил на этот вопрос.

 

[Владимир60]

Кап ремонт не является исключением по п.4 и п.5. Его можно только за уши притянуть под формулировку - "иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора" - но в определении суда в первом ответе Верховный суд ответил на этот вопрос.

Stanislav AU, все таки с капремонтом остался вопрос.

Вот резолютивка первой инстанции по Делу № А19-5204/2016:
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требований, о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья, капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина.

Вот резолютивка Определения ВС по этому же делу:
определение Арбитражного суда Иркутской области от 31.05.2017, постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 21.07.2017 и постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 05.10.2017 по делу № А19-5204/2016 в части отказа в освобождении Калугиной Ольги Владимировны от требований по уплате за содержание жилого помещения и коммунальные услуги в размере 44 771 руб. 44 коп. отменить. Освободить Калугину Ольгу Владимировну от требований в указанной части

Обратите внимание, ВС не отменил определение суда первой инстанции в части не освобождения от долга по взносам за капремонт. И, предполагаю, что именно поэтому ВС указал размер долга.

 

[neekkees2]

Обратите внимание, ВС не отменил определение суда первой инстанции в части не освобождения от долга по взносам за капремонт.

так что получается от оплаты капитального ремонта не освобождают? у этих платежей какой-то особый правовой режим? и где это указано?

 

[м-р Фанки]

Обратите внимание, ВС не отменил определение суда первой инстанции в части не освобождения от долга по взносам за капремонт. И, предполагаю, что именно поэтому ВС указал размер долга.

Определение суда первой инстанции: "Согласно материалам дела должница проживает в квартире, управляющей организацией в которой является ООО УК «Иркут». Количество проживающих – 2 человека. Задолженность на май 2016 года – 44 771,44 руб., дата последней оплаты – 20.11.2015 (том 3 лист 6). Сведениями о размере долга на момент рассмотрения отчета должница и финансовый управляющий не располагают."
Из постановления 1-кассационной инстанции: "По мнению заявителя кассационной жалобы, обязательства по задолженности за коммунальные услуги, за содержание и ремонт жилого помещения, возникшие перед обществом с ограниченной ответственностью Управляющая компания «Иркут», равно как задолженность по налогам и сборам не являются задолженностью, связанной с личностью должника"
Так что ВС освободил должницу от долга в том размере, в котором долг был установлен нижестоящими судами, а по составу - как долг описала должница в жалобе.
То что ВС не использует в судебном акте слова "капитальный ремонт", не означает, что коллегия ВС считает, что это обязательство сохраняется, ВС руководствуется составом долга, как его описала должница.
А долг по капремонту не связан с личностью, также как и долги по содержанию и коммунальным услугам. Хотя бы потому, что при отчуждении жилья долг по капремонту следует за собственностью (ч. 3 ст. 158 ЖК РФ), а не остается на продавце.

 

[leeex77]

Определение суда первой инстанции: "Согласно материалам дела должница проживает в квартире, управляющей организацией в которой является ООО УК «Иркут». Количество проживающих – 2 человека. Задолженность на май 2016 года – 44 771,44 руб., дата последней оплаты – 20.11.2015 (том 3 лист 6). Сведениями о размере долга на момент рассмотрения отчета должница и финансовый управляющий не располагают."
Из постановления 1-кассационной инстанции: "По мнению заявителя кассационной жалобы, обязательства по задолженности за коммунальные услуги, за содержание и ремонт жилого помещения, возникшие перед обществом с ограниченной ответственностью Управляющая компания «Иркут», равно как задолженность по налогам и сборам не являются задолженностью, связанной с личностью должника"
Так что ВС освободил должницу от долга в том размере, в котором долг был установлен нижестоящими судами, а по составу - как долг описала должница в жалобе.
То что ВС не использует в судебном акте слова "капитальный ремонт", не означает, что коллегия ВС считает, что это обязательство сохраняется, ВС руководствуется составом долга, как его описала должница.
А долг по капремонту не связан с личностью, также как и долги по содержанию и коммунальным услугам. Хотя бы потому, что при отчуждении жилья долг по капремонту следует за собственностью (ч. 3 ст. 158 ЖК РФ), а не остается на продавце.

Если Вы внимательно читаете закон о банкротстве, а также судебные акты Верховного Суда, то не важна личность должника, в важна личность кредитора имеющего требования. Именно о личности кредитора и шла речь. Задолженность по капитальному ремонту к таковым требованиям не относится.

 

[м-р Фанки]

важна личность кредитора имеющего требования

Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, не вправе уступать право (требование) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги третьим лицам, в том числе кредитным организациям или лицам, осуществляющим деятельность по возврату просроченной задолженности физических лиц. Заключенный в таком случае договор об уступке права (требования) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги считается ничтожным (часть 18 ст. 155 ЖК РФ, введена Федеральным законом от 26.07.2019 N 214-ФЗ).

Теперь можно говорить, что требования об оплате задолженности за содержание жилого помещения и коммунальные услуги неразрывно связаны с личностью кредитора?

 

[leeex77]

Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, ресурсоснабжающая организация, региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, не вправе уступать право (требование) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги третьим лицам, в том числе кредитным организациям или лицам, осуществляющим деятельность по возврату просроченной задолженности физических лиц. Заключенный в таком случае договор об уступке права (требования) по возврату просроченной задолженности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги считается ничтожным (часть 18 ст. 155 ЖК РФ, введена Федеральным законом от 26.07.2019 N 214-ФЗ).

Теперь можно говорить, что требования об оплате задолженности за содержание жилого помещения и коммунальные услуги неразрывно связаны с личностью кредитора?

Если следовать такой логике, то банки тоже не вправе переуступать право требования по возврату просроченной задолженности организациям, не вошедшим в специальный реестр. Значит и долги перед ними тоже не списываются. Вы путаете ограниченное право (право требования по просроченной задолженности) и полноценное право. Что это значит, это значит что правопреемство не допускается. Допускается ли правопреемство задолженности при объединении управляющей компании например в холдинг. Да допускается на новую структуру. А допускается ли правопреемство долговых прав за алименты на наследников в случае смерти кредитора. Нет не допускается.

 

[Ascor]

Еще связанный вопрос: в процедуре реализуется квартира (любая, хоть ипотечная) с долгами по коммунальным услугам и капремонту. Покупатель требует от ФУ оплатить долг по капремонту из КМ. Какая формулировка для отсыла Покупателя, чтобы при жалобе на ФУ быть правым ? ))
(долг по КУ и капремонту, образовавшийся с даты введения реализации имущества, - текущие платежи. ФУ может оплатить из КМ, вопрос по долгу за капремонт до даты введения процедуры)

 

[Владимир60]

"Согласно материалам дела должница проживает в квартире, управляющей организацией в которой является ООО УК «Иркут». Количество проживающих – 2 человека. Задолженность на май 2016 года – 44 771,44 руб.

И? Где тут написано, что долг по взносам на капремонт включен в указанную сумму?

 

[Владимир60]

То что ВС не использует в судебном акте слова "капитальный ремонт", не означает, что коллегия ВС считает, что это обязательство сохраняется,

Вопрос более сложен.

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги оплачивается собственником в рамках обычных гражданско-правовых обязательств, эти услуги предоставляются собственнику.
Взнос на капремонт является публично-правовым сбором, а не индивидуально-возмездным платежом, и эти взносы, как нам объяснил КС, "исходя из принципов социальной солидарности и равенства", могут быть потрачены на капитальный ремонт других домов.

Поэтому при продаже собственности долг за коммунальные услуги следует за бывшим собственником, а долг по взносам за капремонт следует за собственностью (п. 3 ст. 158 Жилищного кодекса).

ЗОБ по завершении процедуры РИГ освобождает гражданина от старых обязательств, указания на то, что собственность гражданина по завершении реализации освобождается от долгов - нет.
Кроме того, в случае когда жилье банкрота продается на торгах - взносы за капремонт следуют за собственностью и переходят к покупателю, а в случае, когда единственное жилье не включается в КМ и оно оставляется в собственности бывшего банкрота (а это наделение должника отдельной преференцией экономического характера за счет кредиторов) нет логики освобождать бывшего банкрота от долга за капремонт которая у него осталась.