Головоломка: Банкротство через МФЦ и проценты по ст.395 ГК

KY3HETC

Новичок
Есть головоломка для юристов.
Предыстория, чтоб было понимание, что должник не кидала, не мошенник и т.п.:
В далёком 2016 году у пенсионера-инвалида 1938г.р., ночью сгорел старый деревянный дом в селе, сгорел странно (до этого предлагали продать и до сих пор есть мнение, что целью пожара был земельный участок, который пытались отсудить после пожара, но не смогли).
Но не в этом суть, от пожара пострадали соседи, суд вынес решение взыскать с погорельца в пользу соседей энную сумму (они хотели участок, но это им не удалось).
Так человек на старости лет попал в должники.
У должника с пенсии удерживали деньги, 50% от пенсии. И вот он решил через МФЦ пройти процедуру внесудебного банкротства. И тут начинается головоломка:
Сабж: Человек проходит процедуру внесудебного банкротства. За два дня до окончания процедуры - публикации о завершении процедуры, ст.223.6 ФЗ 127, по итогам которой гражданин освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов (задолженности признаются безнадежными), кредитор подаёт в суд общей юрисдикции заявление о взыскании с должника процентов по ст.395 ГК в сумме порядка 180 тыс.руб (причем указывает, что за период 6 месяцев процедуры внесудебного банкротства, про которое он знал, он % не насчитывает, а только за 2,5 года до начала процедуры, ведь 3 года срок исковой давности).
Хронология по датам:
10.03.25 Исковое в суд по ст. 395ГК;
12.03.25 Публикация о завершении процедуры внесудебного банкротства;
17.03.25 решение судьи о принятии иска к судебном разбирательству.
И тут возникает некая коллизия.
По сути суд будет рассматривать дело о начислении % по 395 на долг, которого нет (уже нет, долг списан).
Логика вроде простая- нет тела, нет дела.
Но не зря кредитор подал заявление за два дня до окончания процедуры банкротства (и соответственно ДО признания долга безнадёжным и его списанием).
Естественно, что в заявлении по банкротству, сумма долга была указана без %, если бы они были предъявлены до подачи заявления, то конечно они были бы указаны, но нельзя указать то, чего не существует на дату подачи.
Перерыл законы, практику, комментарии по похожим вопросам, ничего нет, как будто такой вопрос нигде ещё не поднимался.

Чем апеллировать в суде? Как отбить иск?

П. С. Переговорил с двумя конкурсными (по юрлицам), говорят, что по логике иск не подлежит удовлетворению, но с оговоркой, что по физикам не работают. Тоже самое сказали два других, которые по физикам (но по судебным банкротствам), но тоже с оговоркой, что по внесудебке не работают, процедура другая.

П.П.С. данный вопрос разместил на ПИКАБУ , в "Лига юристов".

Заранее благодарю за ценные советы.
 

Сергей из города

Пользователь
Какой-то слишком простой вопрос.
Надо иск (возможно встречный) о злоупотребление
По вопросу
Ст 223.4 часть 1
И основное абзац 2 части 2
прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней)
То есть до 12.03 недопустимо начислять неустой и их начисление 10.03 нарушает этот закон
 

KY3HETC

Новичок
И основное абзац 2 части 2
прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней)
То есть до 12.03 недопустимо начислять неустой и их начисление 10.03 нарушает этот закон
1. Да, действительно абз 2 п. 2 "прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов по всем обязательствам гражданина ..."
НО думаю (уверен), что судья отнесет это к мораторию (начисление % которых кредитор не делает), т.е. скажет, что в период банкротства начисление процентов не производилось, а насчитываются % до подачи заявления о внесудебном банкротстве. Хоть слово мораторий и не прописано в данном абзаце (в отличие от п.1 этой же ст. 223.3).
2. Я указал, что на период внесудебного банкротства кредитор не насчитывал % по 395, а лишь за предыдущие 2г6мес (общий срок 3г).
 

Сергей из города

Пользователь
Причём тут период?
Прекращается начисление.
Разберитесь кто начислил и когда.
Начисление - это право, а не обязанность. В ГК
А у налоговой - обязанность. В НК
 

KY3HETC

Новичок
Причём тут период?
Прекращается начисление.
Разберитесь кто начислил и когда.
Начисление - это право, а не обязанность.
1. Исковая давность 3г.
2. Тут скользко и непонятно (мне)) - прекращается начисление только в период банкротства или вообще запрет права насчитывать % за период исковой давности, в частности по 395?
3. Кредитор подал заявление о взыскании с должника процентов (которые он сам и насчитал по праву) по ст.395 ГК. Они еще не начислены, судебное в конце месяца.

Просто куча практики, где во время судебных банкротств суды, по заявлениям кредиторов насчитывали % по 395 (за исключением времени мораториев) и эти % включались в требования кредиторов, но там небыло ограничений в 6 месяцев, как во внесудебном банкротстве, и требования кредиторов были заявлены только в рамках процедуры банкротства.
 
Последнее редактирование:

Сергей из города

Пользователь
Меня уже немножко раздражает. Что мне должно стать понятным???
НЕУСТОЙКУ НАЧИСЛЯЕТ НЕ СУД
СУД РАССМАТРИВАЕТ ЗАЯВЛЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
НЕУСТОЙКУ НАЧИСЛЯЕТ СТОРОНА
НЕУСТОЙКУ ДО 12.03 НАЧИСЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ
НАЧИСЛИЛИ НЕУСТОЙКУ 10.03
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЗА КАКОЙ ПЕРИОД??????
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗА 10 ИЛИ 20 ЛЕТ??????????
 

Сергей из города

Пользователь
Реально, что-то выбесило.
Там блин со всех сторон.
Часть 1 вводится мораторий на удовлетворение требований
То есть. После завершения - мораторий снимается и взыскивают?
Или в предложенном варианте - подали в суд в первый день банкротства - суд приостанавливает на мораторий? Или отказывает из-за моратория? Блин СДВГ. Бесит
 

KY3HETC

Новичок
Не надо нервничать, я сам в непонятках, что мы друг друга не понимаем.
1. Внимательно прочтите исходный пост. Я нигде не писал о том, что неустойку начисляет суд.
2. Проценты по 395, это никак не неустойка.
3. Исковая давность по ГК 3 года, можно хоть за 30 лет посчитать, но суд вынесет решение (если) то только за 3 года.
4. Кредитор подал заявление 10.03., его право (хотелки) насчитать % по 395, суд вполне может вынести решение в его пользу лишь потому, что на дату подачи искового долг не был погашен, анулирован или признан безнадежным, т.е. долговые обязательства существовали.

Уточню еще раз, проценты должник насчитал только за время предшествующее дате подачи заявления о внесудебном банкротстве. И он пишет в исковом, что не насчитывал проценты в (за) период внесудебного банкротства. И вот тут непонятки, получается он не нарушил абз 2 п. 2. ст 223.4, так как со дня включения сведений о возбуждении процедуры внесудебного банкротства гражданина в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве он прекратил начисление неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов по всем обязательствам должника (цитирую закон).
Если бы это было судебное банкротство, ему пришлось бы их просудить, чтобы их включили в реестр. А в этой ситуации он получает решение по обособленному требованию в свою пользу и может взыскивать вне банкротства (ведь погасились долги только указанные в заявлении на внесудебное банкротство и в тех суммах, которые были на момент подачи) а должник не мог предвидеть и указать эти проценты и соответственно они остались.
Надеюсь не очень сумбурно написал.
 

Сергей из города

Пользователь
Надоело
2. Проценты по ч.1 395 - установленная законом неустойка, а не убытки. Ч.2 395 + 394
3. Суд вынесет решение за 30 лет, ч. 2 ст 199 ГК
 

м-р Фанки

Пользователь
Хронология по датам:
10.03.25 Исковое в суд по ст. 395ГК;
12.03.25 Публикация о завершении процедуры внесудебного банкротства;
17.03.25 решение судьи о принятии иска к судебном разбирательству.
И тут возникает некая коллизия.
По сути суд будет рассматривать дело о начислении % по 395 на долг, которого нет (уже нет, долг списан).
Логика вроде простая- нет тела, нет дела.
Но не зря кредитор подал заявление за два дня до окончания процедуры банкротства (и соответственно ДО признания долга безнадёжным и его списанием).
Почему вы считаете, что дата подачи иска имеет какое-то значение? Это же не требование по поручительству или залогу третьего лица, которые прекращаются вместе с долговым обязательством. А прекращение основного требования (об оплате долга) не прекращает требование о выплате процентов за просрочку оплаты. Иное означало бы, что при оплате долга можно было бы возражать кредитору: нет тела - нет процентов.
ведь погасились долги только указанные в заявлении на внесудебное банкротство и в тех суммах, которые были на момент подачи
Походу, придется деду платить
 
Верх