Ипотека при банкротстве

[Ляйсан]

Добрый день! Есть потенциальный физик-банкрот, собирается подать заявление на себя! НО есть ипотека в банке, которую он исправно платит и долга нет. Банк однозначно включится в РТК.
Банк предложил переоформить ипотеку на жену, которая является пока созаёмшиком. А он впоследствии сам приобретет статус созаёмщика
Не подпадет ли это переоформление под признание сделки недействительной?

 

[leeex77]

Добрый день! Есть потенциальный физик-банкрот, собирается подать заявление на себя! НО есть ипотека в банке, которую он исправно платит и долга нет. Банк однозначно включится в РТК.
Банк предложил переоформить ипотеку на жену, которая является пока созаёмшиком. А он впоследствии сам приобретет статус созаёмщика
Не подпадет ли это переоформление под признание сделки недействительной?

Это же переоформление обязательств, а не приоритетное погашение.

 

[Владимир60]

Это же переоформление обязательств, а не приоритетное погашение.

А не настораживает тот факт, что у этой квартиры сменится титульный собственник? Отчуждение имущества перед банкротством, однако.

 

[leeex77]

А не настораживает тот факт, что у этой квартиры сменится титульный собственник? Отчуждение имущества перед банкротством, однако.

Титульный собственник как был банк, так и останется

 

[Виктор_1963]

Переслал Ваш вопрос сюда http://privlaw.ru/nov-centr114/
Там говорили что можно задавать вопросы спикерам заранее, если ответят то поделюсь

 

[Ляйсан]

Переслал Ваш вопрос сюда http://privlaw.ru/nov-centr114/
Там говорили что можно задавать вопросы спикерам заранее, если ответят то поделюсь

Спасибо)))

 

[Ляйсан]

А не настораживает тот факт, что у этой квартиры сменится титульный собственник? Отчуждение имущества перед банкротством, однако.

Мне тоже кажется, что это отчуждение. Практику не нашла

 

[I know]

Думаю можно переоформить, если банк не против. Обжаловать нечего: это получается перевод обязательств, а не уступка прав. Кроме того, в случае реализации КВ в банкротстве 80% уйдут банку. Как правило до кредиторы с этого мало что получают

 

[Admi]

Думаю можно переоформить, если банк не против. Обжаловать нечего: это получается перевод обязательств, а не уступка прав. Кроме того, в случае реализации КВ в банкротстве 80% уйдут банку. Как правило до кредиторы с этого мало что получают

часть то уже оплачена, залоговому может и меньше 80% от реализации уйти, а остальное кредиторам.
Хотя если ЕМЖ, то можно спать спокойно.

 

[leeex77]

часть то уже оплачена, залоговому может и меньше 80% от реализации уйти, а остальное кредиторам.
Хотя если ЕМЖ, то можно спать спокойно.

Если квартира предмет залога то она не попадает под ст. 446 ГПК РФ

 

[Lamp]

Титульный собственник как был банк, так и останется

Банк залогодержатель, а не титульный собственник.

 

[Тимур Пономарев]

Всем здравствуйте!
Может кто сможет ответить понятно и с ссылками на соответствующие статьи?
Есть физ лицо - банкрот.
Идет конкурсное производства в отношении его имущества.
Реализуется квартира, в обременениях которой есть ипотека. Конкурсный управляющий заявляет, при разговоре по телефону, что никакой залоговый кредитор не заявлялся и по этой ипотеке требований не предъявлено. Также КУ уверяет, что ипотека снимется в силу Закона о банкротстве. Я в это мало верю, но подтверждений своих доводов я найти не могу.
Во многих источниках сказано, что ипотека снимается при банкротстве юр лиц и ИП, т.к. они прекращают своё существование (ликвидация юр. лица) но тут физ лицо, не бывшее никогда ИП.
Риск в том, что при покупке такой квартиры можно остаться должным кредитору по ипотеке.

 

[leeex77]

Всем здравствуйте!
Может кто сможет ответить понятно и с ссылками на соответствующие статьи?
Есть физ лицо - банкрот.
Идет конкурсное производства в отношении его имущества.
Реализуется квартира, в обременениях которой есть ипотека. Конкурсный управляющий заявляет, при разговоре по телефону, что никакой залоговый кредитор не заявлялся и по этой ипотеке требований не предъявлено. Также КУ уверяет, что ипотека снимется в силу Закона о банкротстве. Я в это мало верю, но подтверждений своих доводов я найти не могу.
Во многих источниках сказано, что ипотека снимается при банкротстве юр лиц и ИП, т.к. они прекращают своё существование (ликвидация юр. лица) но тут физ лицо, не бывшее никогда ИП.
Риск в том, что при покупке такой квартиры можно остаться должным кредитору по ипотеке.

 

[leeex77]

Всем здравствуйте!
Может кто сможет ответить понятно и с ссылками на соответствующие статьи?
Есть физ лицо - банкрот.
Идет конкурсное производства в отношении его имущества.
Реализуется квартира, в обременениях которой есть ипотека. Конкурсный управляющий заявляет, при разговоре по телефону, что никакой залоговый кредитор не заявлялся и по этой ипотеке требований не предъявлено. Также КУ уверяет, что ипотека снимется в силу Закона о банкротстве. Я в это мало верю, но подтверждений своих доводов я найти не могу.
Во многих источниках сказано, что ипотека снимается при банкротстве юр лиц и ИП, т.к. они прекращают своё существование (ликвидация юр. лица) но тут физ лицо, не бывшее никогда ИП.
Риск в том, что при покупке такой квартиры можно остаться должным кредитору по ипотеке.

А чем Вас не устраивает реализация имущества гражданина? Теперь молитесь, чтобы залоговый кредитор не проснулся и не заявил о не освобождении гражданина от обязательств (прекращении обязательств). А управляющий прав на 100 % прекращение основного обязательства прекращает ипотеку. А судебный акт об освобождении от обязательств как раз и является таким актом в соответствиии со ст. 25 Закона об ипотеке.

 

[Lamp]

...КУ уверяет, что ипотека снимется в силу Закона о банкротстве. Я в это мало верю, но подтверждений своих доводов я найти не могу. Во многих источниках сказано, что ипотека снимается при банкротстве юр лиц и ИП, т.к. они прекращают своё существование (ликвидация юр. лица) но тут физ лицо, не бывшее никогда ИП.

Продажа залогового имущества с торгов приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации и абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве (пункты 9 и 12 постановления № 58).

 

[Lamp]

судебный акт об освобождении от обязательств как раз и является таким актом в соответствиии со ст. 25 Закона об ипотеке.

Сдается мне, что покупатель такой ипотечной квартиры с торгов даже может не дожидаться судебного акта об освобождении от обязательств должника-бывшего собственника квартиры, чью бывшую квартиру он купил. Он может зарегистрировать свое право собственности на квартиру и снять залога с квартиры сразу после торгов, до окончания процедуры банкротства должника.

 

[Тимур Пономарев]

Продажа залогового имущества с торгов приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса Российской Федерации и абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве (пункты 9 и 12 постановления № 58).

Спасибо за ответ!

Я здесь приведу все эти указанные Вами ссылки...
Это
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);

или это
Статья 18.1. Особенности правового положения кредиторов, требования которых обеспечены залогом имущества должника
Продажа заложенного имущества в соответствии с настоящей статьей влечет за собой прекращение залога в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога.

или это
Постановление Пленума ВАС РФ №58 от 23.07.09
9. Согласно пункту 4 статьи 138 Закона о банкротстве продажа заложенного имущества осуществляется конкурсным управляющим в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона.

Порядок и условия проведения торгов определяются конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества, в той мере, в которой это допускается указанными положениями Закона о банкротстве. При этом собрание кредиторов не вправе определять порядок и условия продажи заложенного имущества.

Кредитор, требования которого обеспечены залогом, обязан установить особенности порядка и условий проведения торгов в разумный срок с момента обращения к нему конкурсного управляющего.

Не одна из них не содержит подтверждение слов: Продажа залогового имущества с торгов приводит к прекращению права залога. Потому что в названном мною случае банкротом является физ лицо и конкурсного кредитора - залогодержателя нет!

К примеру вот текст: "в целях удовлетворения требований залогодержателя". Но при его отсутствии требование не будут удовлетворены, ведь так?

Или из Статья 18.1. текст: "....в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога". Опять же конкурсного кредитора - залогодержателя нет!
Он не в РТК.

 

[Тимур Пономарев]

А чем Вас не устраивает реализация имущества гражданина? Теперь молитесь, чтобы залоговый кредитор не проснулся и не заявил о не освобождении гражданина от обязательств (прекращении обязательств). А управляющий прав на 100 % прекращение основного обязательства прекращает ипотеку. А судебный акт об освобождении от обязательств как раз и является таким актом в соответствиии со ст. 25 Закона об ипотеке.

Спасибо за ответ!
А где тут прекращение основного обязательства?
Здесь неудовлетворение прав залогодержателя на лицо, разве нет?

 

[Тимур Пономарев]

Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)
Статья 39. Последствия нарушения правил об отчуждении заложенного имущества
При отчуждении имущества, заложенного по договору об ипотеке, с нарушением правил пунктов 1 и 2 статьи 37 настоящего Федерального закона залогодержатель вправе по своему выбору потребовать:
признания сделки об отчуждении заложенного имущества недействительной и применения последствий, предусмотренных статьей 167 Гражданского кодекса Российской Федерации;
досрочного исполнения обеспеченного ипотекой обязательства и обратить взыскание на заложенное имущество независимо от того, кому оно принадлежит.
В последнем случае, если доказано, что приобретатель имущества, заложенного по договору об ипотеке, в момент его приобретения знал или должен был знать о том, что имущество отчуждается с нарушением правил статьи 37 настоящего Федерального закона, такой приобретатель несет в пределах стоимости указанного имущества ответственность за неисполнение обеспеченного ипотекой обязательства солидарно с должником по этому обязательству. Если заложенное имущество отчуждено с нарушением указанных правил залогодателем, не являющимся должником по обеспеченному ипотекой обязательству, солидарную с этим должником

 

[Lamp]

В последнем случае, если доказано, что приобретатель имущества, заложенного по договору об ипотеке, в момент его приобретения знал или должен был знать о том, что имущество отчуждается с нарушением правил статьи 37 настоящего Федерального закона, такой приобретатель несет в пределах стоимости указанного имущества ответственность за неисполнение обеспеченного ипотекой обязательства солидарно с должником по этому обязательству.

Вам надо рыть в сторону закона о банкротстве, а не только в сторону закона "Об ипотеке (залоге недвижимости). Естественно, что участники торгов знают (или должны знать) , что квартира выставленная на торги в ходе процедуры банкротства собственника квартиры находится в залоге у кредитора, потому что куплена с помощью ипотечного банковского кредита.