Как поступить с возможной дебиторкой отсутствующего должника

[Алекс новичок]

Есть процедура ОТСУТСТВУЮЩЕГО должника фирмы А.
Банк на запрос КУ прислал выписку, по которой видно, что фирма А перевела фирме Б деньги по договору Займа.
Переводы эти были произведены с марта по октябрь 2017года. (непосредственно за несколько месяцев до принятия решения о ликвидации фирмы Б).
Фирма Б находится в ликвидации с 01.12.2017 года.
(решение ликвидатором принято 01.12.2017г.,
изменения в ЕГРЮЛ внесены 10.12.2017г.,
а сообщение в ВЕСТНИКЕ госрегистраций о принятии решения о ликвидации опубликовано 01.02.2018г.)

Из подтверждающих документов только выписка из Банка, т.к. документы бывшим руководителем конкурсному управляющему не передавались.

Как в этой ситуации лучше поступить ?

1) Приостановить ликвидацию формой Р38001, или написать Ходатайство о включении в промежуточный баланс?
(срок включения 2месяца в промежут.баланс уже давно прошёл, но хотя бы напишут ответ на требование - не было ли цессии на этот долг ,срок давности и тд)

2) Срок давности в таком случае с какого момента исчисляется ?

или вообще не заниматься этим вопросом, т.к. процедура отсутствующего должника, документов кроме банковской выписки нет)

 

[Kapues]

1. Р38001
2. Написать претензию и запрос информации (отдельно) ликвидатору и бывшему руководителю получателя займа, бывшему руководителю Должника.
Дождаться ответов и действовать по ситуации. Тут либо субсидиарка/убытки на бывшего руководителя, либо взыскание задолженности по договору займа с возможным банкротством еще одного отсутствующего должника и последующей подачей на субсидиарку всех подряд.
Еще один вариант: ничего не делать с вариантом попасть на убытки уже самому.

По срокам исковой давности - смотрите сами, - мнимая сделка, или реальная. Был договор, или не было. Какие сроки были в договоре. Тут очень много вариантов.

 

[Эцилоп]

1. Р38001
2. Написать претензию и запрос информации (отдельно) ликвидатору и бывшему руководителю получателя займа, бывшему руководителю Должника.
Дождаться ответов и действовать по ситуации. Тут либо субсидиарка/убытки на бывшего руководителя, либо взыскание задолженности по договору займа с возможным банкротством еще одного отсутствующего должника и последующей подачей на субсидиарку всех подряд.
Еще один вариант: ничего не делать с вариантом попасть на убытки уже самому.

По срокам исковой давности - смотрите сами, - мнимая сделка, или реальная. Был договор, или не было. Какие сроки были в договоре. Тут очень много вариантов.

Коллега,позвольте вмешаюсь в вашу беседу и немного Вам пооппонирую. Самого заинтересовала ситуация.

1. Ну для начала-Формы Р38001 уже как некоторое время нет. Но Ваша мысль понятна-только вот вопрос, а какое основание для приостановки ликвидации Вы видите? Объявление о ликвидации дано, двухмесячный срок пропущен. Т.к. отсутствующий должник, то у топикстартера наверняка отсутствует требование о включении задолженности в пром.ликвид. баланс, сам факт задолженности ничем, кроме выписки не подтвержден (так себе подтверждение для ФНС). Ну очень сомнительная целесообразность такого действия. Хотя если чисто для прикрытия пятой точки, то как вариант имеет место быть.

2. Претензия ликвидатору и бывшему руководителю о чем? О не включении в требования или о не извещении? Требование бывшему руководителю должника о передаче документов-это да (для последующей субсидиарки) согласен. А с требованием бывшему руководителю организации-получателя займа вообще не понял, Вы полагаете писать ему запрос , как частному лицу? Ведь организация в стадии ликвидации , если я правильно понял, то какими полномочиями обладает ее бывший руководитель (в том числе и для ответа на запрос относительно ликвидируемой организации), если назначен ликвидатор?

Как я вижу, тут вариант один-запрос по документам и требование к ликвидатору о включении в промежуточный ликвидационный баланс с требованием восстановления пропущенного двухмесячного срока в виду отсутствия подтверждения извещения кредитора. От него будет либо отказ , либо отказ с приложением подтверждения извещения, либо игнор. Ну и тут единственный разумный вариант субсидиарка/убытки на бывшего директора .

Ну согласитесь судится с ликвидируемым должником (просуживать договор займа) ну как-то не разумно.

P.S. Ну и да, кстати, а в какой шанс Вы оцениваете попадание на убытки при ничего не делание с учетом того, что банкротится отсутствующий должник вся информация об этом займе у топикстартера в выписке из банка

 

[Kapues]

Коллега,позвольте вмешаюсь в вашу беседу и немного Вам пооппонирую. Самого заинтересовала ситуация.

1. Ну для начала-Формы Р38001 уже как некоторое время нет. Но Ваша мысль понятна-только вот вопрос, а какое основание для приостановки ликвидации Вы видите? Объявление о ликвидации дано, двухмесячный срок пропущен. Т.к. отсутствующий должник, то у топикстартера наверняка отсутствует требование о включении задолженности в пром.ликвид. баланс, сам факт задолженности ничем, кроме выписки не подтвержден (так себе подтверждение для ФНС). Ну очень сомнительная целесообразность такого действия. Хотя если чисто для прикрытия пятой точки, то как вариант имеет место быть.

2. Претензия ликвидатору и бывшему руководителю о чем? О не включении в требования или о не извещении? Требование бывшему руководителю должника о передаче документов-это да (для последующей субсидиарки) согласен. А с требованием бывшему руководителю организации-получателя займа вообще не понял, Вы полагаете писать ему запрос , как частному лицу? Ведь организация в стадии ликвидации , если я правильно понял, то какими полномочиями обладает ее бывший руководитель (в том числе и для ответа на запрос относительно ликвидируемой организации), если назначен ликвидатор?

Как я вижу, тут вариант один-запрос по документам и требование к ликвидатору о включении в промежуточный ликвидационный баланс с требованием восстановления пропущенного двухмесячного срока в виду отсутствия подтверждения извещения кредитора. От него будет либо отказ , либо отказ с приложением подтверждения извещения, либо игнор. Ну и тут единственный разумный вариант субсидиарка/убытки на бывшего директора .

Ну согласитесь судится с ликвидируемым должником (просуживать договор займа) ну как-то не разумно.

P.S. Ну и да, кстати, а в какой шанс Вы оцениваете попадание на убытки при ничего не делание с учетом того, что банкротится отсутствующий должник вся информация об этом займе у топикстартера в выписке из банка

1. На практике ФНС не особо парится подтверждением требованием. Сам по себе факт подачи формы уже напрягает ФНС.
2. О взыскании задолженности. О предоставлении копий документов. Да, согласен, все верно, но в процессе взыскания ликвидатор будет врать, что знать ничего не знает, ничего ему не передавалось.

 

[Эцилоп]

1. На практике ФНС не особо парится подтверждением требованием. Сам по себе факт подачи формы уже напрягает ФНС.
2. О взыскании задолженности. О предоставлении копий документов. Да, согласен, все верно, но в процессе взыскания ликвидатор будет врать, что знать ничего не знает, ничего ему не передавалось.

Согласен, топикстартеру нужно сделать форму (не помню какая сейчас) -это не проблема и небольшие деньги (заверить ее у нотариуса), а вот пятую точку в этой ситуации прикроет. А там пусть налоговики разбираются-у них голова большая. Может и документы затребуют у ликвидатора, да и так его шилом в бок потыкают. Ну а нет, так и нет-АУ свои обязанности выполнил, придраться не к чему.

Ну и со взысканием тоже, как вариант, имеет место быть. Я полагаю-Вы правы, взыскивать все-таки имеет резон

 

[Kapues]

Согласен, топикстартеру нужно сделать форму (не помню какая сейчас) -это не проблема и небольшие деньги (заверить ее у нотариуса),

Обожемой. Она заверяется бесплатно ЭЦП и уходит в ФНС через Интернет

Ну согласитесь судится с ликвидируемым должником (просуживать договор займа) ну как-то не разумно.

Просуживается договор займа, подается на банкротство отсутствующего должника (10 т.р. + расходы). Субсидиарка на КДЛ. А там еще "хвостики" найдуться и еще контрагенты с займами. Вот потому и работаем по 4-10 АУ в одном здании, потому что себя не поставишь на "вторичную" процедуру.

 

[Эцилоп]

Обожемой. Она заверяется бесплатно ЭЦП и уходит в ФНС через Интернет


Просуживается договор займа, подается на банкротство отсутствующего должника (10 т.р. + расходы). Субсидиарка на КДЛ. А там еще "хвостики" найдуться и еще контрагенты с займами. Вот потому и работаем по 4-10 АУ в одном здании, потому что себя не поставишь на "вторичную" процедуру.

Та-а-ак. Чувствую, что я чего-то упустил в этой жизни . А можно поподробнее? Т.е. я правильно понял, что, в случае такой необходимости, заверяю своей ЭЦП и отправляю через е-майл? Или там пакет формировать нужно, как при регистрации ООО (давно как-то делал по просьбе знакомого и уже не помню, но вроде там не сложно раньше было). Так-то я по старинке делал, года два или три назад-у нотариуса и почтой....


Кстати, а почему подается на банкротство отсутствующего должника, если организация-должник находится в стадии ликвидации ? Если на основании ст.230 ЗоБа , то по мне так сомнительно (хотя это мое субъективное мнение) -ведь ничего из этого мы точно не знаем: если имущество должника - юридического лица заведомо не позволяет покрыть судебные расходы в связи с делом о банкротстве или если в течение последних двенадцати месяцев до даты подачи заявления о признании должника банкротом не проводились операции по банковским счетам должника, а также при наличии иных признаков, свидетельствующих об отсутствии предпринимательской или иной деятельности должника. Или я что-то упустил?
Если на основании того, что в течение последних двенадцати месяцев до даты подачи заявления о признании должника банкротом не проводились операции по банковским счетам должника? так это доказать чем-то надо...

 

[Kapues]

Та-а-ак. Чувствую, что я чего-то упустил в этой жизни . А можно поподробнее? Т.е. я правильно понял, что, в случае такой необходимости, заверяю своей ЭЦП и отправляю через е-майл?

Есть специальное ПО для отправки на сайте ФНС.

Кстати, а почему подается на банкротство отсутствующего должника, если организация-должник находится в стадии ликвидации ? Если на основании ст.230 ЗоБа , то по мне так сомнительно (хотя это мое субъективное мнение) -ведь ничего из этого мы точно не знаем: если имущество должника - юридического лица заведомо не позволяет покрыть судебные расходы в связи с делом о банкротстве или если в течение последних двенадцати месяцев до даты подачи заявления о признании должника банкротом не проводились операции по банковским счетам должника, а также при наличии иных признаков, свидетельствующих об отсутствии предпринимательской или иной деятельности должника. Или я что-то упустил?

А что, имеются признаки ведения деятельности за последние 12 месяцев?

 

[Эцилоп]

Есть специальное ПО для отправки на сайте ФНС.

А что, имеются признаки ведения деятельности за последние 12 месяцев?

Спасибо. Посмотрю. Век живи век учись, а все-равно дураком помрешь

По признакам ведения деятельности (их отсутствия)-я так понимаю, просто в заявлении о банкротстве указывается , что " организация последнии 12 месяцев деятельность не ведет" и приложить скан объявления на Федресурсе о ликвидации, ну и ЕГРЮЛ само собой? Суд больше ничего не потребует, достаточно будет ? В принципе, можно еще годовую отчетность скачать, если подавалась с Росстата....

 

[Kapues]

По признакам ведения деятельности (их отсутствия)-я так понимаю, просто в заявлении о банкротстве указывается , что " организация последнии 12 месяцев деятельность не ведет" и приложить скан объявления на Федресурсе о ликвидации, ну и ЕГРЮЛ само собой? Суд больше ничего не потребует, достаточно будет ? В принципе, можно еще годовую отчетность скачать, если подавалась с Росстата....

Пробуйте. Практика сильно разнится

 

[Эцилоп]

Пробуйте. Практика сильно разнится

Да как-то неинтересно было брать отсутствующих, а тут прямо-таки руки зачесались. Ради интереса возьму парочку.

Спасибо Вам за информативную и содержательную беседу. Удачи в делах.