Много однотипных сделок с криптовалютой

[limboos]

У должника - физика по выписке со счета видно несколько десятков сделок по перечислению денег в пользу разных физ лиц (суммы от 10 до 600 тр). Встречного исполнения документально нет. Фактически должник покупал на бирже криптовалюту. Делалось это так: переводил гражданам определенную сумму на их карты, те в замен зачисляли на его биржевой кошелек определенное количество крипты по курсу. Из подтверждений есть только распечатка из личного кабинета с малопонятным движением неких условных единиц. Биржа в Китае, получить от нее какие-то вменяемые выписки не получится.
Как обосновать суду то, что должник получал в замен переводимых рублей некие ценности в виде криптовалюты, чтобы не оспаривать эту кучу сделок? Ведь фактически сделки были возмездные, вот только как доказать эту возмездность или письменных объяснений должника и распечатки из личного кабинета достаточно?

 

[taypi]

У должника - физика по выписке со счета видно несколько десятков сделок по перечислению денег в пользу разных физ лиц (суммы от 10 до 600 тр). Встречного исполнения документально нет. Фактически должник покупал на бирже криптовалюту. Делалось это так: переводил гражданам определенную сумму на их карты, те в замен зачисляли на его биржевой кошелек определенное количество крипты по курсу. Из подтверждений есть только распечатка из личного кабинета с малопонятным движением неких условных единиц. Биржа в Китае, получить от нее какие-то вменяемые выписки не получится.
Как обосновать суду то, что должник получал в замен переводимых рублей некие ценности в виде криптовалюты, чтобы не оспаривать эту кучу сделок? Ведь фактически сделки были возмездные, вот только как доказать эту возмездность или письменных объяснений должника и распечатки из личного кабинета достаточно?

https://pravo.ru/story/244806/ - Криптовалюта в банкротстве: как ее найти и продать.
У меня тоже такое "счастье" на подходе, вот и интересуюсь загодя.

 

[Andrewka]

......а криптовалюта в км ?

 

[taypi]

......а криптовалюта в км ?

А к какому выводу пришли Вы, прочитав приведенную статью и судебные акты на которые она ссылается?

 

[Andrewka]

У должника - физика по выписке со счета видно несколько десятков сделок по перечислению денег в пользу разных физ лиц (суммы от 10 до 600 тр). Встречного исполнения документально нет.

В чистоте п.1 61.2

Как обосновать суду то, что должник получал в замен переводимых рублей некие ценности в виде криптовалюты, чтобы не оспаривать эту кучу сделок?

А почему не надо их оспаривать ?

Ведь фактически сделки были возмездные, вот только как доказать эту возмездность или письменных объяснений должника и распечатки из личного кабинета достаточно?

А 70 АПК для чего и для кого она написана ?

 

[Ascor]

Оснований для оспаривания переводов физлицам не вижу вообще. Может он дарил их или ставки на спорт делал. Скорее всего, через обменник заводил деньги на криптовалюту. Рекомендую письмо бумажное отправить на китайскую биржу с переводом решения суда и требованием предоставить движение по счетам. Там верификация везде идет по паспорту. Должника китайцы определят. Что делать далее - не ясно: даже если у вас есть данные по объёму криптовалюты, должник не отдал пароль, то продать ее не сможете. Если удалось продать, то деньги получить на счет в российский банк - тоже интересная затея.
У должника может быть и холодный кошелек (флеш карта). Пока пароля у вас нет - бесполезна.

 

[limboos]

Оснований для оспаривания переводов физлицам не вижу вообще. Может он дарил их или ставки на спорт делал. Скорее всего, через обменник заводил деньги на криптовалюту. Рекомендую письмо бумажное отправить на китайскую биржу с переводом решения суда и требованием предоставить движение по счетам. Там верификация везде идет по паспорту. Должника китайцы определят. Что делать далее - не ясно: даже если у вас есть данные по объёму криптовалюты, должник не отдал пароль, то продать ее не сможете. Если удалось продать, то деньги получить на счет в российский банк - тоже интересная затея.
У должника может быть и холодный кошелек (флеш карта). Пока пароля у вас нет - бесполезна.

Должник переводил деньги на карты, в замен по курсу получал на свой электронный кошелек крипту, которую в свою очередь перегонял на кошельки владельцев Финико. В результате имеем в выписке пару сотен расходных сделок на разных физиков без какого-либо документально подтвержденного встречного исполнения (есть только слова должника).
И что со всем этим делать, чтобы не попасть на нарушение ЗОБ в результате необжалования сделок пока не ясно. Не подавать же заявление об оспаривании к 100+ ответчикам из разных регионов страны, а то и мира. Но и чтобы не обжаловать всю эту кипу, надо обосновать такое решение.

 

[Kapues]

Не подавать же заявление об оспаривании к 100+ ответчикам из разных регионов страны, а то и мира

Поцчему?

 

[Andrewka]

должник контактный видишь у него ? вероятно просит не оспаривать !))))))))

а так, 100% отчуждение имущества в чистоте, неравноценное встречное, если бумаг не предоставят,чего бы не обжаловать ?

 

[limboos]

Поцчему?

Да рассчитывал этого должника быстро завершить, как и несколько других типовых, а тут предстоит получается значительный объем неоплачиваемойработы. Вот и вся причина.

 

[Kapues]

Да рассчитывал этого должника быстро завершить, как и несколько других типовых, а тут предстоит получается значительный объем неоплачиваемойработы. Вот и вся причина.

Работа оплачиваемая. Если привык жопой торговать по 100 000 - 200 000 руб. за вход, да еще и работать при этом не умеешь, - да, кажется, что невыгодно и не оплачиваемо. Для нормального АУ основной хлеб - оспаривание сделок.

 

[limboos]

Работа оплачиваемая. Если привык жопой торговать по 100 000 - 200 000 руб. за вход, да еще и работать при этом не умеешь, - да, кажется, что невыгодно и не оплачиваемо. Для нормального АУ основной хлеб - оспаривание сделок.

Не судите по себе. А если по делу сказать нечего проходите мимо.

 

[Ascor]

Если деньги заводились через обменник, то там, вероятно, карточки дропов. Из банков получите список физлиц, взять будет нечего с них (
Как это кредиторам объяснить не подскажу. Я бы не оспаривал эти сделки, пока кредитор не прислал претензию, затем по ст. 60 127-ФЗ с кредитором вышел бы с разногласиями в АС и рекомендовал бы ему самостоятельно пыль глотать, так как тоже право имеет.

 

[limboos]

Если деньги заводились через обменник, то там, вероятно, карточки дропов. Из банков получите список физлиц, взять будет нечего с них (
Как это кредиторам объяснить не подскажу. Я бы не оспаривал эти сделки, пока кредитор не прислал претензию, затем по ст. 60 127-ФЗ с кредитором вышел бы с разногласиями в АС и рекомендовал бы ему самостоятельно пыль глотать, так как тоже право имеет.

Спасибо за участие.
Вот в этом и дело, что на 99% денег в конкурсной массе от всех этих телодвижений не увеличится, те кому переводили, если и не дропы, то за пределами РФ.
А если ждать претензию от кредитора, так ведь и срок годичный пропустить можно? Если я правильно понимаю.

 

[Kapues]

Если деньги заводились через обменник, то там, вероятно, карточки дропов. Из банков получите список физлиц, взять будет нечего с них (
Как это кредиторам объяснить не подскажу. Я бы не оспаривал эти сделки, пока кредитор не прислал претензию, затем по ст. 60 127-ФЗ с кредитором вышел бы с разногласиями в АС и рекомендовал бы ему самостоятельно пыль глотать, так как тоже право имеет.

Извиняюсь, но это максимально тупой метод взаимодействия с кредиторами. Если так уж сильно хочется проскользить мимо судебок, - надо со ВСЕМИ кредиторами порешать и провести через СК с единогласным решением. Тогда можно ничего больше не делать.
В случае ТС - освобождаться с процедуры только.

 

[Ascor]

Автор вопроса, ведь, добросовестно исполняет обязанности. Зачем освобождаться, можно собрать СК и сказать: "у нас тут 100 физлиц получили деньги на свои счета, перспектива взыскания близка к 0. Госпошлина за каждый иск 6000 руб. Кто платит за банкет, прошу голосовать".

 

[Andrewka]

Зачем освобождаться, можно собрать СК и сказать: "у нас тут 100 физлиц получили деньги на свои счета, перспектива взыскания близка к 0. Госпошлина за каждый иск 6000 руб. Кто платит за банкет, прошу голосовать".

..........и тут возникаю например я и задаю вопрос : а как вы в судебном порядке готовы обосновать свои разумно-неразумные сомнения, что переспектива взыскания близка к нулю, где аналитика по контрагентам ?
а потом второй вопрос : вы понимаете.,что если в поведении должника взаимосвязанную деликтность никак не устанавливать, то должник судя по всему и с большой долей вероятности будет освобожден от исполнения обязательств перед кредиторами да ? а Ваше СРО готово будет покрыть убытки кредиторов потом ?

 

[Kapues]

..........и тут возникаю например я и задаю вопрос : а как вы в судебном порядке готовы обосновать свои разумно-неразумные сомнения, что переспектива взыскания близка к нулю, где аналитика по контрагентам ?
а потом второй вопрос : вы понимаете.,что если в поведении должника взаимосвязанную деликтность никак не устанавливать, то должник судя по всему и с большой долей вероятности будет освобожден от исполнения обязательств перед кредиторами да ? а Ваше СРО готово будет покрыть убытки кредиторов потом ?

Ну вот потому и говорю, что вариант нихрена не делать может всерьез рассматриваться только при 100% одобрении кредиторов. И то потом могут возбухнуть, сказав, что ФУ ввел в заблуждение бедных и несчастных.

 

[limboos]

Автор вопроса, ведь, добросовестно исполняет обязанности. Зачем освобождаться, можно собрать СК и сказать: "у нас тут 100 физлиц получили деньги на свои счета, перспектива взыскания близка к 0. Госпошлина за каждый иск 6000 руб. Кто платит за банкет, прошу голосовать".

А еще в случае не удовлетворения требований, потенциальные заявления от ответчиков о компенсации судебных расходов (предположим, что у должника есть конкурсная масса). Вот и получается большая работа, итогом которой скорее всего станет не увеличение, а уменьшение КМ.

 

[taypi]

А еще в случае не удовлетворения требований, потенциальные заявления от ответчиков о компенсации судебных расходов (предположим, что у должника есть конкурсная масса). Вот и получается большая работа, итогом которой скорее всего станет не увеличение, а уменьшение КМ.

Если не ошибаюсь, то судебные расходы с банкрота получить практически невозможно, поскольку они текущими не являются, удовлетворяются после погашения реестра.