Оспаривание оценки покупателем

[КатеринаК]

Доброго дня, подскажите как быть в данной ситуации:
Организация в конкурсном производстве произвела оценку дебиторской задолженности по средствам привлечения оценщика. Оценщик при проведении оценки не указал,что организации- дебиторы в стадии ликвидации или уже ликвидированы и оценил данную дебиторку как реальную к взысканию.
Мы эту дебиторку купили. Но организации -дебиторы начали гасить задолженность не НАМ (новым собственникам) а управляющему который эти дебиторку продал и управляющий
1. Можно ли оспорить оценку т.к. там были указаны изначально недостоверные данные( организаций которых нет или долг уже уплачен)?
2. Куда подать жалобу на управляющего в АС, россреестр или ИФНС что бы нам хотя бы частично погасить тот ущерб который он нам нанес!

 

[s_diess]

1. Видели глазки, что покупали
2. Если дебиторы погашали задолженность банкроту после того, как вы получили права требования, то для начала следует заявить претензию банкроту.

 

[dieseldenis]

Кредитор может оспорить или приостановить процесс ликвидации

 

[м-р Фанки]

Мы эту дебиторку купили. Но организации -дебиторы начали гасить задолженность не НАМ (новым собственникам) а управляющему который эти дебиторку продал и управляющий

Описание ситуации выглядит неоконченным. Что управляющий говорит по поводу ситуации? Что-то вроде: "деньги списались на текущие. Так что денег нет, но вы держитесь. Что у нас написано в договоре о том, кто должен уведомлять дебиторов и инициировать процессуальное правопреемство? Цессионарий. Что же вы ничего не делали? Я бы вам заплатил то, что получил, но вы у меня в конце очереди, и денег нет".

 

[КатеринаК]

Описание ситуации выглядит неоконченным. Что управляющий говорит по поводу ситуации? Что-то вроде: "деньги списались на текущие. Так что денег нет, но вы держитесь. Что у нас написано в договоре о том, кто должен уведомлять дебиторов и инициировать процессуальное правопреемство? Цессионарий. Что же вы ничего не делали? Я бы вам заплатил то, что получил, но вы у меня в конце очереди, и денег нет".

Управляющий уходит от ответа и деньги отдавать не хочет поэтому и хотим оспорить оценку но мы не кредиторы а так же оспорить действия управляющего, но как это сделать....( что бы нам достались хоть какие то деньги) непонятно...

 

[dieseldenis]

Ещё одни асы торгов по банкротству, оценивающие имущество по отчётам экспердтов- недоучек

 

[м-р Фанки]

Управляющий уходит от ответа и деньги отдавать не хочет поэтому и хотим оспорить оценку но мы не кредиторы а так же оспорить действия управляющего, но как это сделать....( что бы нам достались хоть какие то деньги) непонятно...

Здесь не особенно помогли, но советую ознакомиться. В том числе если желаете в дальнейшем участвовать в торгах по продаже дебиторки

разногласия победителя торгов с КУ по размеру приобретаемых прав

Добрый день. Возник вопрос: Участвовали в торгах, победили, КУ направил договор для заключение, но его содержание, по нашему мнению, не соответствует действующему законодательству. Смотрю ст. 60 закона о банкротстве и не могу понять, неужели участник торгов не является лицом, который может...

www.bankrot.org

 

[Владимир60]

и хотим оспорить оценку

И какие возможности даст это действие?
Каким образом эта оценка парализовала волю покупателя и конвертировало право приобрести этот лот на обязанность купить его за эту цену??
Каким образом оценка лишила покупателя возможности получить дополнительную информацию о предмете торгов из открытых источников и публичных реестров?

 

[КатеринаК]

И какие возможности даст это действие?
Каким образом эта оценка парализовала волю покупателя и конвертировало право приобрести этот лот на обязанность купить его за эту цену??
Каким образом оценка лишила покупателя возможности получить дополнительную информацию о предмете торгов из открытых источников и публичных реестров?

да я согласно что проверка реальности взыскания лежит на покупателе, но тогда зачем вообще проводить оценку и какая тогда ответственность на оценщике?

 

[SPropeler]

Ох зная я как оценивается имущество на торгах по банкротству, сначала бы посмотрел все сам. Тем более что сведения о ЮЛ и их ликвидации есть в гугле.
Но автору темы хочу сказать что шансы вернуть деньги не шибко велики и достаточно затратны, раз есть отчет оценщика. Даже оспаривание этого этого отчета это только маленький шаг к успеху. Управляющий тут к слову скорее всего ни в чем не виноват.

 

[s_diess]

отчет трогать вообще трата времени и денег;
заниматься нужно взысканием с должника через суд (начать с претензии) и жалобами на АУ (в суд и Росреестр, для начала все-таки перед подачей направить копии АУ как инструмент переговорного процесса), потому что здесь очень большая вероятность взыскания с него убытков, если он деньги из к/массы эти потратил

 

[м-р Фанки]

да я согласно что проверка реальности взыскания лежит на покупателе, но тогда зачем вообще проводить оценку и какая тогда ответственность на оценщике?

Само по себе оспаривание отчета по оценке не имеет смысла. Оспаривание достоверности оценки может иметь значение в рамках спора о взыскании убытков.
Убытки, причиненные заказчику, заключившему договор на проведение оценки, или имущественный вред, причиненный третьим лицам вследствие использования итоговой величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанной в отчете, подписанном оценщиком или оценщиками, подлежат возмещению в полном объеме за счет имущества оценщика или оценщиков, причинивших своими действиями (бездействием) убытки или имущественный вред при осуществлении оценочной деятельности, или за счет имущества юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор (ст. 24.6 Федерального закона от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации").
Но в иске об убытках вы столкнетесь в проблемой установления причинно-следственной связи, т.к. против вас будут доводы:

Каким образом эта оценка парализовала волю покупателя и конвертировало право приобрести этот лот на обязанность купить его за эту цену??
Каким образом оценка лишила покупателя возможности получить дополнительную информацию о предмете торгов из открытых источников и публичных реестров?

Кроме того, проблемой будет доказывание факта причинения убытков и их размера. Заключение сделки без изучения возможности взыскания по открытым источникам - это ваши предпринимательские риски. Наконец есть еще ст. 1083 ГК РФ, предусматривающая уменьшение размера ответственности или полное освобождение от нее при грубой неосторожности потерпевшего.

Вы можете попытаться оспорить торги и договор уступки и вернуть уплаченное вами. Но столкнетесь с возражениями о возможности получения информации о дебиторах из открытых источников.

Можете предъявить иск об убытках к цеденту, т.к. цедент отвечает перед цессионарием за недействительность переданного ему требования (п. 1 ст. 390 ГК РФ). Но здесь, опять же столкнетесь с проблемой доказывания факта и размера причиненных убытков.

Наконец, можно предъявить иск к цеденту о неосновательном обогащении по суммам, полученным от дебиторов после перехода требований к вам. Здесь проблемой будет получение исполнения от цедента, т.к. ваши требования будут в пятой очереди удовлетворения текущих платежей с календарной очередностью по дате получения исполнения цедентом.