Отказ от факта подписания договора

[ЯВВ]

После открытия конкурсного производства в материалах должника найдены три договора - хранения сельхозтехники, аренды земли и субаренды земли, подписанные между Должником и его дочерней организацией (100% участия). Суть - передается в аренду вся земля и на хранение вся техника. Техника была найдена (почти вся, зима снежная, что то осталось под снегом на дату инвентаризации) и оценена. Весной в рамках проверочных полицейских мероприятий оба лица, чьи подписи стоят на договорах, отказались от факта их подписания, причем со ссылкой на отсутствие у них печатей и полномочий (понятно что это бред, ибо все у них на дату договора было, и печати и полномочия). Отмечу, что возбуждалось исполнительное производство по обязанию бывшего руководителя банкрота передать конкурсному управляющему имущество Должника, окончено в связи с передачей документов, обязанность передать имущество пристав в листе не обнаружила, сейчас производство будет возобновлено. При этом в хранителе (дочерней организации) сменился руководитель в настоящее время, причем новый руководитель руководствуясь ст. 183 одобрил договор хранения... Заявление в полицию о розыске имущества банкрота подано, договоры изъяты полицией для проведения почерковедческой экспертизы. Возникает вопрос - что еще в этой ситуации можно сделать разумному и добросовестному арбитражному управляющему?
Небольшой но на мой взгляд важный апдейт - на момент подписания договора руководитель должника - поклажедателя и руководитель хранителя совпадали в одном лице, правда договоры составлены так что от имени поклажедателя лицо по доверенности... таким образом по сути лицо ответственное за сохранность физически не менялось...

 

[Будущий кредитор]

Довести до конца ) Технику забрать и продать.

 

[ЯВВ]

Если стратегически - позиция правильная...
Вопрос тактически как относится к ситуации в целом и договорам в частности - что они есть и действительны с учетом одобрения руководством хранителя до признания их недействительными судом (заявления об оспаривании уже поданы) или что их нет?
Ну и в принципе тактически как действовать, дождаться ответа полиции в рамках проверки вопроса фактического места нахождения имущества и в чьем ведении имущество находится?

 

[Будущий кредитор]

Просто чья техника то ? Должника ? или просто он в аренду набрал у своей дочки.
Дочку же тоже нужно продать вместе с новым директором )

 

[ЯВВ]

Техника должника...
Предположу что в надежде на хороший исход дела в виде вероятного мирового соглашения (в будущем) директор хотел сохранить имущество Должника, почему в преддверии банкротства с фирмой в его же лице (дочерней к банкроту) был заключен такой договор... путь в принципе неплохой, но смущает его отказ от факта подписания этого договора...
И некая правовая неопределенность в отношении заключенных договоров - они есть или их нет?
Фактически техника находилась на сельскохозяйственной базе, принадлежащей дочернему предприятию и охраняли ее сотрудники этого дочернего предприятия, что и дало основания изначально не сомневаться в факте заключения спорных договоров...

 

[Будущий кредитор]

Чужая голова потемки, но что мешает хоть есть эти договора хранения - забрать технику ( расторгнуть их) , а если не подписывал никто то вообще что вы технику удерживаете.
Про аренду сложнее - но аренда, то не бесплатная. Или договора хранение на аренду ?
Просто мозг выедает вам должник вот и все )

 

[Будущий кредитор]

Еще есть вариант:
"реальный Собственник" предприятий сказал , что из одного "банкротного предприятия" нужно передать технику в другое действующее.
Директор должника видя какова ситуация в предприятии отказывался подписывать любые бумаги перед банкротством, но собственнику это без разницы - два росчерка в договорах , которые дома сделала дочка на компе и техника и земля "якобы" у другого предприятия.
Последствия никого не интересовали, никто даже не сталкивался с банкротством, что там оказывается еще что то ищут и продают )

 

[ЯВВ]

Если они есть (договоры, есть в смысле действительны хотя бы до их признания недействительными) - зачем технику забирать, ее можно продавать пока хранитель обеспечивает ее сохранность...
У хранителя поменялся руководитель, новый руководитель готов признать (одобрить по ст. 183) эти договоры и продолжать обеспечивать сохранность...
Поэтому зачем забирать технику если третье лицо на законных основаниях обеспечивает ее сохранность?
Аренда тоже есть (по земле) но она бесплатная, но это направление беспокоит меньше...

 

[Будущий кредитор]

От техники могут остаться только серийные номера на кузовах )
Зима -ржавчина, на поле мыши. Не смогли мы супротив таких явлений бороться.
И так сельхоз техника как правило работает потому что ее не глушат. А перезимовать под снегом - это конец.

 

[ЯВВ]

Фактическая сохранность безусловно важна, но в данном случае важна и юридическая составляющая...
В этой связи тему и создал
В общем вопрос к публике - при условии одобрения от имени руководства двух сторон договора (от поклажедателя выступит конкурсный управляющий, от хранителя - новый руководитель) действительны ли и подлежат ли исполнению договоры, в отношении которых в рамках проверочных действий полиции получены объяснения их первоначальных подписантов о том что договоры не подписывались?

 

[lawyer063]

Фактическая сохранность безусловно важна, но в данном случае важна и юридическая составляющая...
В этой связи тему и создал
В общем вопрос к публике - при условии одобрения от имени руководства двух сторон договора (от поклажедателя выступит конкурсный управляющий, от хранителя - новый руководитель) действительны ли и подлежат ли исполнению договоры, в отношении которых в рамках проверочных действий полиции получены объяснения их первоначальных подписантов о том что договоры не подписывались?

Действительны до момента признания такого договора недействительным судом!

Отправлено с моего FRD-L19 через Tapatalk