По банкротству

[Звукарь]

Всем, доброго дня/вечера/ночи.

Постараюсь максимально сжато, но учту все детали.

Кредит в Райффайзене брался в 2013 году и исправно платился.
Далее, в 2015 году тот же банк предоставил ещё один кредит, которым покрылся предыдущий.
Но, я лишился в том же году 2-х работ и перестал платить.

Какое-то время, я пытался понемногу оплачивать, но с меня просили всю сумму целиком, которой у меня не было.
В начале 2016 года, меня побили, а травмы головы сделали мой слух уже не рабочим.
Но у меня была девушка и её 2-е детей, работу нашёл не по профилю.
Там мне платили тысяч по 20-30, и я тупо не мог отдавать за кредит.

У меня была машина и в начале 2017 года я её продал, но деньги разлетелись, да и сумма была небольшая.
В 2017 году я женился, а после женитьбы моей жене её родственники купили машину.
Про кредит я ей не говорил, а работа не позволяла отдавать по 20 тысяч.
Ну т.е. я бы мог по 4-5 тр. отдавать, но там сумма уже где-то под 1 млн.
Понятное дело, что банку мои 5 тр. не интересны, равно как и отдавать их 200 лет.

Сейчас я временно официально не работаю, ну так, прокормить семью могу и возникает желание как-то закрыть вопрос по кредиту, потому что это меня парит.
Но, имущества у меня нет, а жена машину не продаст 100%.
А теперь она беременна, и мы ждём ребёнка в 2020 году.

Вот что теперь делать...
Я читал по статьи банкротству, но там во-первых очень много материала и много нюансов, с разными исходами.
Если я подам на банкротство, то автомобиль жены попадает в список к ФУ и его продадут и тогда будет Ж..а, да и с трёмя детьми машину будет нужна.
А так чего-то ждать с этим бременем тоже непросто, да и есть ли смысл в этом?
Так понимаю, что кредиты и ИП по ним могут висеть годами.

Подскажите, есть ли выход с оформлением банкротства, но не теряя машину жены.
Буду собирать на всякий случай деньги на эту процедуру.
Заранее, спасибо всем за ответы.
Если не туда, сориентируйте пожалуйста, я пересоздам тему.

 

[Stanislav AU]

В 2017 году я женился, а после женитьбы моей жене её родственники купили машину.

Тут надо подробнее - подарили машину или деньги на машину?

 

[Илья Пантелеев]

Добрый день!

Так понимаю, что кредиты и ИП по ним могут висеть годами

Это на усмотрение кредитора. Пока Вы размышляете, кредитор(-ы) могут раньше инициировать Ваше банкротство, а может и дальше не подавать. Правда, сумма основного долга (без пени/штрафов) должна быть больше 500 тыс.руб. + для банков просуживать долг не требуется.

жена машину не продаст 100%.

Если а/м - совместная собственность, то его продаст ФУ, не спрашивая согласия/мнения супруги.

после женитьбы моей жене её родственники купили машину.

если а/м подарен - это не совместная собственность и не подлежит продаже в Вашей процедуре. Имхо, если а/м куплен супругой, но передача денег от родителей супруги - супруге оформлена правильно, то такой а/м также не является совместной собственностью и не подлежит продаже в Вашей процедуре.

 

[Звукарь]

на авто были подарены деньги.

 

[Звукарь]

оформлено правильно - это расписка о дарении денег?

 

[Илья Пантелеев]

Дарение денег Вашей супруге от родителей на цели приобретения автомобиля. Такое дарение может оформляться распиской и/или договором и т п.
1. Очень хорошо, если деньги подарены до вступления в брак, а а/м приобретен хоть и после вступления в брак, но через непродолжительное время после дарения денег. Это в том числе отчасти «лечит» вопрос с практикой ряда судов, согласно которой «целевое» дарение приравнивается к дарению с условием, что противоречит сути дарения.
2. Кредиторы/ФУ могут интересоваться происхождением средств у дарителя (мог ли даритель подарить такую сумму).
3. На всякий случай обращу внимание, что кредиторы/ФУ могут ходатайствовать об экспертизе давности подписи на документах.

 

[Звукарь]

Дарение денег Вашей супруге от родителей на цели приобретения автомобиля. Такое дарение может оформляться распиской и/или договором и т п.
1. Очень хорошо, если деньги подарены до вступления в брак, а а/м приобретен хоть и после вступления в брак, но через непродолжительное время после дарения денег. Это в том числе отчасти «лечит» вопрос с практикой ряда судов, согласно которой «целевое» дарение приравнивается к дарению с условием, что противоречит сути дарения.
2. Кредиторы/ФУ могут интересоваться происхождением средств у дарителя (мог ли даритель подарить такую сумму).
3. На всякий случай обращу внимание, что кредиторы/ФУ могут ходатайствовать об экспертизе давности подписи на документах.

Спасибо!
Насколько понимаю, есть шансы, что машина останется у жены, и есть шансы, что нет.

 

[Илья Пантелеев]

Насколько понимаю, есть шансы, что машина останется у жены, и есть шансы, что нет.

Добрый день!

Давайте попробую ответить развернуто и пошагово.

1. Согласно п. 1 ст. 213.25 Закона о банкротстве (ЗоБ) "все имущество гражданина, имеющееся на дату принятия решения арбитражного суда о признании гражданина банкротом и введении реализации имущества гражданина и выявленное или приобретенное после даты принятия указанного решения, составляет конкурсную массу" {т. е. подлежит продаже}.
1.1. Исключение по п. 3 той же статьи к а/м мало применимо, кроме разве что «средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество» (ст. 446 ГПК РФ). Исключение имущества из конкурсной массы осуществляется финансовым управляющим. Разногласия с ФУ разрешаются арбитражным судом в деле о банкротстве (ст. 60 ЗоБа).

2. В деле о банкротстве гражданина-должника, по общему правилу, подлежит реализации его личное имущество, а также имущество, принадлежащее ему и супругу (бывшему супругу) на праве общей собственности (пункт 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве, пункты 1 и 2 статьи 34, статья 36 СК РФ).
Таким образом, все личное имущество должника (т.е. Ваше) и общее с супругой имущество подлежит продаже.

3. В соответствии с п. 1 ст. 34 Семейного кодекса РФ (СК РФ) "имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью."
4. Но в п.2 той же статьи:
«К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся ... а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).»
В п. 1 ст. 36 СК РФ:
«... имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.»
И опять же в ст. 34 СК РФ:
«Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...»

Таким образом, имущество, полученное в дар и (или) приобретённое НЕ за счет общих доходов НЕ является совместной собственностью и НЕ подлежит продаже в процедуре банкротства должника.

5. Финальным остаётся на практике отделить общие доходы от личных средств. Это, например:
а) дарение а/м (например, покупателем является супруга, но плательщик - даритель или из ДКП а/м иным образом видно, что это смешанный договор: ДКП + дарение);
б) имущество (а/м) приобретено на денежные средства супруги, имевшиеся у нее до вступления в брак;
в) имущество (а/м) приобретено на «личные и целевые» средства супруги. Например, на денежные средства, полученные супругой безвомездно и безвозвратно от третьего лица на цели приобретения конкретного (!) а/м.

Таким образом, в указанных случаях а/м супруги не подлежит продаже в процедуре банкротства должника.

Но! После этого включаются кредиторы и (или) финансовый управляющий со следующими аргументами:
1. четкая связь между дарением супруге денежных средств и приобретением а/м не подтверждается (т е деньги-то может и получены, но потрачены были на что-то другое, а а/м приобретен на общие доходы). Доказывать обратное, как правило, придётся должнику или супруге (например, общих доходов в достаточной сумме не было, а связь четко видна из договора/расписки и т п);
2. деньги получены супругой в порядке дарения с определённой целью, но установление цели- это «условие», что противоречит гл. 32 ГК РФ, а ст. 582 ГК РФ здесь не применима;
3. у дарителя не было возможности подарить денежные средства в такой сумме. Опровергать это придется должнику или супруге (например, предоставить справку 2-ндфл дарителя, выписку по вкладу и т п).

Как Вы понимаете, многое зависит от (а) настойчивости кредиторов и (или) ФУ, а также от (б) оформления приобретения а/м. Т к я не являюсь экстрасенсом, то без документов гадать будет не правильно, равно как и не правильно рекомендовать Вам фальсифицировать документы

 

[Звукарь]

Добрый день!

Давайте попробую ответить развернуто и пошагово.

1. Согласно п. 1 ст. 213.25 Закона о банкротстве (ЗоБ) "все имущество гражданина, имеющееся на дату принятия решения арбитражного суда о признании гражданина банкротом и введении реализации имущества гражданина и выявленное или приобретенное после даты принятия указанного решения, составляет конкурсную массу" {т. е. подлежит продаже}.
1.1. Исключение по п. 3 той же статьи к а/м мало применимо, кроме разве что «средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество» (ст. 446 ГПК РФ). Исключение имущества из конкурсной массы осуществляется финансовым управляющим. Разногласия с ФУ разрешаются арбитражным судом в деле о банкротстве (ст. 60 ЗоБа).

2. В деле о банкротстве гражданина-должника, по общему правилу, подлежит реализации его личное имущество, а также имущество, принадлежащее ему и супругу (бывшему супругу) на праве общей собственности (пункт 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве, пункты 1 и 2 статьи 34, статья 36 СК РФ).
Таким образом, все личное имущество должника (т.е. Ваше) и общее с супругой имущество подлежит продаже.

3. В соответствии с п. 1 ст. 34 Семейного кодекса РФ (СК РФ) "имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью."
4. Но в п.2 той же статьи:
«К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся ... а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).»
В п. 1 ст. 36 СК РФ:
«... имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.»
И опять же в ст. 34 СК РФ:
«Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...»

Таким образом, имущество, полученное в дар и (или) приобретённое НЕ за счет общих доходов НЕ является совместной собственностью и НЕ подлежит продаже в процедуре банкротства должника.

5. Финальным остаётся на практике отделить общие доходы от личных средств. Это, например:
а) дарение а/м (например, покупателем является супруга, но плательщик - даритель или из ДКП а/м иным образом видно, что это смешанный договор: ДКП + дарение);
б) имущество (а/м) приобретено на денежные средства супруги, имевшиеся у нее до вступления в брак;
в) имущество (а/м) приобретено на «личные и целевые» средства супруги. Например, на денежные средства, полученные супругой безвомездно и безвозвратно от третьего лица на цели приобретения конкретного (!) а/м.

Таким образом, в указанных случаях а/м супруги не подлежит продаже в процедуре банкротства должника.

Но! После этого включаются кредиторы и (или) финансовый управляющий со следующими аргументами:
1. четкая связь между дарением супруге денежных средств и приобретением а/м не подтверждается (т е деньги-то может и получены, но потрачены были на что-то другое, а а/м приобретен на общие доходы). Доказывать обратное, как правило, придётся должнику или супруге (например, общих доходов в достаточной сумме не было, а связь четко видна из договора/расписки и т п);
2. деньги получены супругой в порядке дарения с определённой целью, но установление цели- это «условие», что противоречит гл. 32 ГК РФ, а ст. 582 ГК РФ здесь не применима;
3. у дарителя не было возможности подарить денежные средства в такой сумме. Опровергать это придется должнику или супруге (например, предоставить справку 2-ндфл дарителя, выписку по вкладу и т п).

Как Вы понимаете, многое зависит от (а) настойчивости кредиторов и (или) ФУ, а также от (б) оформления приобретения а/м. Т к я не являюсь экстрасенсом, то без документов гадать будет не правильно, равно как и не правильно рекомендовать Вам фальсифицировать документы

Спасибо Вам, Илья.
Было обычное ДКП, где просто указан бывший собственник и новый, т.е. моя жена.
И сумма в 240тр.
Понятно только то, что какой будет исход нельзя и на 90%.

А ФУ предоставляется судом, или можно его найти самостоятельно?

 

[Stanislav AU]

Спасибо Вам, Илья.
Было обычное ДКП, где просто указан бывший собственник и новый, т.е. моя жена.
И сумма в 240тр.
Понятно только то, что какой будет исход нельзя и на 90%.

А ФУ предоставляется судом, или можно его найти самостоятельно?

Вот как раз с поиска ФУ Вам и надо начать. Он организует так чтобы суд его и назначил. В этом случае вы потратите меньше денег на посредников и если все описанное вами правда с высокой вероятностью успешно обанкротитесь.

 

[Илья Пантелеев]

А ФУ предоставляется судом, или можно его найти самостоятельно?

Согласно ЗоБа: заявитель в заявлении о признании гражданина банкротом должен указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), из числа членов которой должен быть утверждён финансовый управляющий. На практике - тот, кто подает заявление (сам должник или кредитор) находит ФУ и указывает СРО АУ, членом которой является ФУ. Последнее время ВС РФ пр факту обязал АС искать ФУ путем направления запроса во все СРО АУ. Но полностью соглашусь с Stanislav AU , что лучше самому найти ФУ, чем надеяться на «назначенного».

 

[Звукарь]

В интернете конечно предложений всяких много...а исход и сохранение авто зависит также от усмотрения ФУ?

 

[Владимир60]

В интернете конечно предложений всяких много...а исход и сохранение авто зависит также от усмотрения ФУ?

А вы пообщайтесь в живую с ФУ, лично. Проявите упорство, откиньте интернетовских посредников, поищите ФУ в своем регионе, Федресурс вам в руки, там же найдете и телефоны. Все в ваших руках.

 

[Stanislav AU]

В интернете конечно предложений всяких много...а исход и сохранение авто зависит также от усмотрения ФУ?

Не ищите вы рекламу, а ищите реальные дела.
Вот сайт с официальными сообщениями по банкротству https://bankrot.fedresurs.ru/Messages.aspx
Через систему фильтров выбирайте свой регион и тип сообщения - "О судебном акте" - а затем - "О завершении реализации имущества"
Вам нужен управляющий с большим числом завершений, но не такой чтобы по 2-3 в день, иначе вы наткнетесь на конвеер где будет дороже и скорее всего не изучат подробно вашу ситуацию.
Лучше ищите опытного АУ с 6-7 завешенными делами в месяц. У каждого ФУ в сообщениях ( других типов - например о торгах и собрании) есть контактные данные.

 

[Звукарь]

А вы пообщайтесь в живую с ФУ, лично. Проявите упорство, откиньте интернетовских посредников, поищите ФУ в своем регионе, Федресурс вам в руки, там же найдете и телефоны. Все в ваших руках.

Спасибо

 

[Звукарь]

Не ищите вы рекламу, а ищите реальные дела.
Вот сайт с официальными сообщениями по банкротству https://bankrot.fedresurs.ru/Messages.aspx
Через систему фильтров выбирайте свой регион и тип сообщения - "О судебном акте" - а затем - "О завершении реализации имущества"
Вам нужен управляющий с большим числом завершений, но не такой чтобы по 2-3 в день, иначе вы наткнетесь на конвеер где будет дороже и скорее всего не изучат подробно вашу ситуацию.
Лучше ищите опытного АУ с 6-7 завешенными делами в месяц. У каждого ФУ в сообщениях ( других типов - например о торгах и собрании) есть контактные данные.

Спасибо!

 

[Илья Пантелеев]

а исход и сохранение авто зависит также от усмотрения ФУ?

Начинает ФУ, продолжают кредиторы, заканчивает - арбитражный суд.
Но пренебрегать важностью "первого хода" не надо

 

[neekkees2]

2. деньги получены супругой в порядке дарения с определённой целью, но установление цели- это «условие», что противоречит гл. 32 ГК РФ, а ст. 582 ГК РФ здесь не применима;

зато применим договор пожертвования - он как раз предполагает наличие цели дарения