Привлечение специалистов финансовым управляющим

Вельдеман

Пользователь
Здрасти калеги!

Как всегда, глупый вопрос.

Пунктом 6 статьи 213.9 Закона о банкротстве установлено, что финансовый управляющий вправе привлекать специалистов только на основании определения суда, за исключением тех, что к привлечению обязательны. При этом управляющий сначала должен спросить согласия самого должника и кредиторов.

Пункт п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 13.10.2015 N 45 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан" тоже читал, но не помогает.

А вопрос был такой: Каковы, и есть ли они, - пределы здравого смысла в применении указанных норм?

Например, требуется управляющему сделать нотариальную копию какого-нибудь документа; скажем, своего паспорта, чтобы направить его в банк вместе с заявлением о закрытии счета. Привлечение такого специалиста, как нотариус, в данном случае обязательным не является. Выходит, - топать в суд за разрешением?

К слову, у меня сейчас возникла ситуация, при которой соблюдение указанного порядка представляется абсурдным. Есть доказательства наличия у должника экономических интересов за рубежом. Соответственно встает вопрос поиска зарубежных активов. Такой поиск в ряде случаев предполагает возможность прямого обращения в органы иностранного государства с запросом от управляющего. Однако, это требует официального перевода документов, нотариального заверения, апостилирования и т.п. С учетом возможного количества таких запросов сумма затрат будет приличной. Но обращение к должнику с просьбой оплатить такие расходы выглядит абсурдным и даже вредным для самой затеи, т.к. этим управляющий обнаружит свои намерения, чем воспользуется должник, подальше спрятав свои активы. Я уже не говорю о привлечении зарубежных адвокатов, а хотя бы и российских "спецагентов", у которых ценник может доходить до $1,5 тыс. за час работы. Но сейчас не об этом, хотя я был бы рад сообщениям на эту тему от тех, кто прибегал к подобного рода услугам. Сейчас о более приземленных затратах. Так сказать, вообще, а не применительно к "отношениям, осложненным иностранным элементом".

Кто-что думает, Коллеги? Неужели за всякой пустяковой мелочью в суд бегать?
 

Astorkot

Пользователь
Здрасти калеги!

Как всегда, глупый вопрос.

Пунктом 6 статьи 213.9 Закона о банкротстве установлено, что финансовый управляющий вправе привлекать специалистов только на основании определения суда, за исключением тех, что к привлечению обязательны. При этом управляющий сначала должен спросить согласия самого должника и кредиторов.

Пункт п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 13.10.2015 N 45 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан" тоже читал, но не помогает.

А вопрос был такой: Каковы, и есть ли они, - пределы здравого смысла в применении указанных норм?

Например, требуется управляющему сделать нотариальную копию какого-нибудь документа; скажем, своего паспорта, чтобы направить его в банк вместе с заявлением о закрытии счета. Привлечение такого специалиста, как нотариус, в данном случае обязательным не является. Выходит, - топать в суд за разрешением?

К слову, у меня сейчас возникла ситуация, при которой соблюдение указанного порядка представляется абсурдным. Есть доказательства наличия у должника экономических интересов за рубежом. Соответственно встает вопрос поиска зарубежных активов. Такой поиск в ряде случаев предполагает возможность прямого обращения в органы иностранного государства с запросом от управляющего. Однако, это требует официального перевода документов, нотариального заверения, апостилирования и т.п. С учетом возможного количества таких запросов сумма затрат будет приличной. Но обращение к должнику с просьбой оплатить такие расходы выглядит абсурдным и даже вредным для самой затеи, т.к. этим управляющий обнаружит свои намерения, чем воспользуется должник, подальше спрятав свои активы. Я уже не говорю о привлечении зарубежных адвокатов, а хотя бы и российских "спецагентов", у которых ценник может доходить до $1,5 тыс. за час работы. Но сейчас не об этом, хотя я был бы рад сообщениям на эту тему от тех, кто прибегал к подобного рода услугам. Сейчас о более приземленных затратах. Так сказать, вообще, а не применительно к "отношениям, осложненным иностранным элементом".

Кто-что думает, Коллеги? Неужели за всякой пустяковой мелочью в суд бегать?
Или тратить их своих средств на свой страх и риск, а потом взыскивать за счёт найденного и проданного имущества…
И зачем Вам нотариус, чтобы закрыть счёт, если полномочия по управлению счетом и так у Вас есть?
 

Kapues

Пользователь
По судебному представительству сейчас тестирую подход: привлечение без санкций суда, должника и кредиторов с оплатой путем уступки права требования судебных расходов. Мотивировка: поскольку КМ никак не касается, - нет обязанности согалсовывать (закон говорит о привлекаемых с оплатой за счет КМ). ВС разрешил оплачивать таким образом (начало 2021 г.)

Согласие упомянутых ТС лиц необходимо при финансировании ими этой авантюры. В противном случае - императивно через суд. Проблема-то в чем? Берете оффер, инвойс и идете в суд. У нас добросовестность должника презюмируется, поэтому придется идти в суд и раскрывать свои планы.
Или тратить их своих средств на свой страх и риск, а потом взыскивать за счёт найденного и проданного имущества…
Все-равно незаконно.
 

Astorkot

Пользователь
По судебному представительству сейчас тестирую подход: привлечение без санкций суда, должника и кредиторов с оплатой путем уступки права требования судебных расходов. Мотивировка: поскольку КМ никак не касается, - нет обязанности согалсовывать (закон говорит о привлекаемых с оплатой за счет КМ). ВС разрешил оплачивать таким образом (начало 2021 г.)

Согласие упомянутых ТС лиц необходимо при финансировании ими этой авантюры. В противном случае - императивно через суд. Проблема-то в чем? Берете оффер, инвойс и идете в суд. У нас добросовестность должника презюмируется, поэтому придется идти в суд и раскрывать свои планы.

Все-равно незаконно.
Ну тогда….
Он-лайн переводчик, почта России, помощь консульства.
Кстати, исполнительные органы более-менее цивилизованных стран достаточно адекватно реагируют на Банкротство.
 

Вельдеман

Пользователь
По судебному представительству сейчас тестирую подход: привлечение без санкций суда, должника и кредиторов с оплатой путем уступки права требования судебных расходов.
Уступки кому и от кого? АУ уступает требования с должника расходов? И в чем соль? Кому этого добра надо? И чтобы требование возникло, оно должно "появиться" (извините за каламбур). Если АУ нахватал расходов без санкции суда, когда это требовалось, то и оснований для возмещения таких расходов, вроде как, не имеется. А раз так, то и объекта уступки не существует.
Вопрос, казалось бы, злободневный, и вроде каждый финансовый управляющий за 7 лет этой практики должен был столкнуться с проблемой согласования расходов, но почему-то информации об этом весьма скудновато.
 

Kapues

Пользователь
Уступки кому и от кого? АУ уступает требования с должника расходов? И в чем соль? Кому этого добра надо? И чтобы требование возникло, оно должно "появиться" (извините за каламбур). Если АУ нахватал расходов без санкции суда, когда это требовалось, то и оснований для возмещения таких расходов, вроде как, не имеется. А раз так, то и объекта уступки не существует.
Извините, Вы несете что-то не то. Услуги представителя изначально оплачиваются уступкой права взыскания суд. расходов на этого же представителя, - Нургалиев ВС РФ разрешил! (Определение Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 26 февраля 2021 г. № 307-ЭС20-11335). Т.е. "компенсируются" расходы, которые как бы никто и не понес даже. И компенсируются они привлеченному лицу... которое по нормам ЗоБ как бы и не привлечено вовсе, т.к. расходов на его бурную деятельность ни АУ, ни кредиторы, ни КМ не несли. Такие дела.

С точки зрения чисто логики тут все - из говна и палок и держится на соплях. Но, с учетом приведенной правовой позиции (а я считаю её судьбоносной для мелких фрилансеров и процедур банкротства), - должно работать.
 

ZUM

Пользователь
Расходы чтобы возместить надо сперва их понести вроде. Не? По крайней мере в районке так было (давно не сталкивался).
Тогда как?
 

ZUM

Пользователь
А вопрос был такой: Каковы, и есть ли они, - пределы здравого смысла в применении указанных норм?
Короче, почтовую организацию не считать привлеченным лицом (как и нотариуса, и водителя маршрутки по пути в суд). По тому же принципу - не привлекаю лицо для охраны, скажем авто. Все это мои расходы на процедуру, на испонение обязанностей и т.п. Потом возмещаю. Иначе работать не получается. Суды отказывают в привлечении.
 

Вельдеман

Пользователь
Извините, Вы несете что-то не то.
Несут яйца курицу, а, впрочем, может, и, наоборот... Это, так сказать, извечный вопрос. А ваша желчь тут совершенно не к месту. Вы, матушка, или батюшка, - черти вас разбери сегодня, - хр..н с лаптем, так сказать, перепутали. Если сопоставить ваш ответ с моим вопросом, то здесь еще поспорить можно, кто из нас обоих "несет". И что вам мешает нормально диалог вести, без этих вот: "несете", "из говна и палок и держится на соплях"? Вы с таким набором, пожалуй, форумом ошиблись. А желчь не нужно здесь изливать, все равно не выйдет, есть для этого отхожие места.
 

Kapues

Пользователь
Несут яйца курицу, а, впрочем, может, и, наоборот... Это, так сказать, извечный вопрос. А ваша желчь тут совершенно не к месту. Вы, матушка, или батюшка, - черти вас разбери сегодня, - хр..н с лаптем, так сказать, перепутали. Если сопоставить ваш ответ с моим вопросом, то здесь еще поспорить можно, кто из нас обоих "несет". И что вам мешает нормально диалог вести, без этих вот: "несете", "из говна и палок и держится на соплях"? Вы с таким набором, пожалуй, форумом ошиблись. А желчь не нужно здесь изливать, все равно не выйдет, есть для этого отхожие места.
Закусывать надо! Не нравится мой стиль изложения, - засуньте в игнор, всего делов-то. А поучать меня не надо.
 

Stanislav AU

Пользователь
А вопрос был такой: Каковы, и есть ли они, - пределы здравого смысла в применении указанных норм?
Кто-что думает, Коллеги? Неужели за всякой пустяковой мелочью в суд бегать?
Вы сами привели пример за чем не бегать. Нотариус и любые подобные затраты до 2000-3000 тыс рублей.
 

Вельдеман

Пользователь
Закусывать надо! Не нравится мой стиль изложения, - засуньте в игнор, всего делов-то. А поучать меня не надо.
И и после второго не привык закусывать, товарищ комендант
 
Верх