Взносы не платил, исключили, в СРО остался компенсационный фонд 50000руб. Насчитали неуплаченные взносы моей прибылью. Как оспорить?
- Автор темы Nik32
- Дата начала
Вас правда жалко, парни решили Вас потроллить, чтоб другим неповадно было так вот нагло выходить из членов родной СРО.
ИМХО: в отношении СРО ничего оспаривать не надо. Но если пошлют в ИФНС (сомневаюсь, но вдруг), то может быть придется потратить время на объяснения.
Зато, если следующим письмом пригрозят подать в суд на взыскание неуплаченных взносов, то смело заявляете - да вы же все списали.
Подготовьтесь, полазайте бухгалтерским сайтам. Посмотрите как трактуется код дохода 4800 (это "иной доход"), подпадает ли он под действие статьи 226. Посмотрите НК, дело в том, что действительно особенности исчисления налога налоговыми агентами установлены статьей 226. Но (!), в части исчисления налогов, подлежащих удержанию налоговым агентом она корреспондируется со статьей 224 НК. Статья 223 на которую ссылается СРО там по-моему вообще не упоминается. Поэтому все это по моему не прокатит в части уплаты Вами НДФЛ, но все же заранее изучите матчасть. Надеюсь в своих рассуждениях я прав, может быть кто-то еще из АУ с бухгалтерским образованием откликнется.
ИМХО: в отношении СРО ничего оспаривать не надо. Но если пошлют в ИФНС (сомневаюсь, но вдруг), то может быть придется потратить время на объяснения.
Зато, если следующим письмом пригрозят подать в суд на взыскание неуплаченных взносов, то смело заявляете - да вы же все списали.
Подготовьтесь, полазайте бухгалтерским сайтам. Посмотрите как трактуется код дохода 4800 (это "иной доход"), подпадает ли он под действие статьи 226. Посмотрите НК, дело в том, что действительно особенности исчисления налога налоговыми агентами установлены статьей 226. Но (!), в части исчисления налогов, подлежащих удержанию налоговым агентом она корреспондируется со статьей 224 НК. Статья 223 на которую ссылается СРО там по-моему вообще не упоминается. Поэтому все это по моему не прокатит в части уплаты Вами НДФЛ, но все же заранее изучите матчасть. Надеюсь в своих рассуждениях я прав, может быть кто-то еще из АУ с бухгалтерским образованием откликнется.
Автор темы вводит в заблуждение намеренно или случайно.
Списали долги не по компенсационному фонду, а по членским взносам.
И по сути или они бы с Вас их взыскали (и Вы бы их платили) или списали и заплатить всего 13% в ФНС...
Придерживаюсь логики что если обязательство было дано исполнять условия членства (в том числе взносы) то платить было надо...
И писем счастья бы не было...
Списали долги не по компенсационному фонду, а по членским взносам.
И по сути или они бы с Вас их взыскали (и Вы бы их платили) или списали и заплатить всего 13% в ФНС...
Придерживаюсь логики что если обязательство было дано исполнять условия членства (в том числе взносы) то платить было надо...
И писем счастья бы не было...
Спасибо за ответы. Если подробнее, ситуация такая:
СРО насчитала 46000 руб. неуплаченных взносов. У них же остался мой компенсационный фонд 50000 руб., о котором СРО умалчивает, из которого могли бы заплатить 13% в сумме 5980 руб в ФНС. Налоговый агент - Орловская СРО. В справке о доходах физического лица почему то мои же взносы для меня являются доходом. Согласно Письма Минфина России от 07.06.2013 № 03-04-05/21353 «О получении профессионального налогового вычета по налогу на доходы физических лиц арбитражным управляющим»
расходы, понесенные арбитражным управляющим в соответствии с Федеральным законом от 26.10.2002 № 127-ФЗ на оформление договора обязательного страхования ответственности, а также суммы взносов в саморегулируемую организацию арбитражных управляющих и в компенсационный фонд саморегулируемой организации арбитражных управляющих, признаются обоснованными расходами арбитражного управляющего и могут быть включены в состав профессиональных налоговых вычетов при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц.
Получается: взносы согласно письма Минфина являются обоснованными расходами арбитражного управляющего, а в справке СРО (налоговый агент) почему то это мой доход.
Был в Брянской ФНС по месту прописки, где они пояснили, что это по аналогии с кадастровой стоимостью, им спустили цифры, а они уже насчитывают налог, поэтому разбирайся сам с Орловской ФНС. В налоговом уведомлении вместе с транспортным, земельным налогом указан и этот налог дословно: НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ 5980 рублей с оплатой не позднее 03.12.2018.
СРО насчитала 46000 руб. неуплаченных взносов. У них же остался мой компенсационный фонд 50000 руб., о котором СРО умалчивает, из которого могли бы заплатить 13% в сумме 5980 руб в ФНС. Налоговый агент - Орловская СРО. В справке о доходах физического лица почему то мои же взносы для меня являются доходом. Согласно Письма Минфина России от 07.06.2013 № 03-04-05/21353 «О получении профессионального налогового вычета по налогу на доходы физических лиц арбитражным управляющим»
расходы, понесенные арбитражным управляющим в соответствии с Федеральным законом от 26.10.2002 № 127-ФЗ на оформление договора обязательного страхования ответственности, а также суммы взносов в саморегулируемую организацию арбитражных управляющих и в компенсационный фонд саморегулируемой организации арбитражных управляющих, признаются обоснованными расходами арбитражного управляющего и могут быть включены в состав профессиональных налоговых вычетов при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц.
Получается: взносы согласно письма Минфина являются обоснованными расходами арбитражного управляющего, а в справке СРО (налоговый агент) почему то это мой доход.
Был в Брянской ФНС по месту прописки, где они пояснили, что это по аналогии с кадастровой стоимостью, им спустили цифры, а они уже насчитывают налог, поэтому разбирайся сам с Орловской ФНС. В налоговом уведомлении вместе с транспортным, земельным налогом указан и этот налог дословно: НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ 5980 рублей с оплатой не позднее 03.12.2018.
Вы совсем не о том. Никто же не сомневается, что взносы АУ являются его расходами, уменьшающими налогооблагаемую базу по НДФЛ. Я писал, что Вам следовало попытаться доказать, что доход, возникающий из списания кредиторской задолженности физлица, не подпадает под виды дохода, установленные статьями 226 и 224 НК. М.б. удалось бы убедить налоговиков, что это не доход с кодом 4800.
Если не хотите этим заниматься, тогда наверное Вам лучше заплатить эти 5980 р. и забыть. Все же это лучше, чем платить 46000 р. Ведь ЯВВ прав, было обязательство заплатить взносы. Чего же сразу не вышли из СРО, когда поняли, что не будете их оплачивать? Тогда и проблем бы не было.
Расшифровка кода дохода 4800 в приложении к приказу Минфина звучит так – «иные доходы». Дополнительно никаких пояснений не предоставлено. Это означает, что при выплате или выдаче в натуральном виде (призы, подарки, форменная одежда) физическому лицу доходов, не входящих на основании НК РФ ст.217 в перечень освобождаемых от налогообложения, необходимо удержать и перечислить в доход государства подоходный налог. Что делать, если в действующем перечне доход не указан? Его относят на код дохода 4800, расшифровка которого означает «иные доходы». Нужно помнить, что в том случае, когда выдача производилась в натуральном виде, ее стоимость определена, но налог удержать невозможно, потому что в денежном выражении в налоговом периоде после этой выдачи физическому лицу ничего не положено. В обязанности налогового агента входит сообщение об этом в ИФНС.
Я технарь, а не бухгалтер, вижу истина где то рядом, но не сформулирую мотивированный ответ в ФНС. Вот и ставлю вопрос: как убедить ФНС в том, что это расходы!
Я технарь, а не бухгалтер, вижу истина где то рядом, но не сформулирую мотивированный ответ в ФНС. Вот и ставлю вопрос: как убедить ФНС в том, что это расходы!
Не надо убеждать ФНС, что это расходы. Расходами для ФЛ являются УПЛАЧЕННЫЕ взносы. Вы их не платили, а следовательно получили доход. Ваша задача изучить матчасть и аргументированно убедить ФНС, что этот вид дохода не подпадает под действие статьи 226 НК РФ (я навскидку такую позицию сформулировать не могу, м.б. кто-то из более квалифицированных коллег даст конкретный совет).
Еще раз повторюсь, м.б. не стоит тратить время и нервы - заплатите НДФЛ и забудьте. В конце концов, Вы избежали уплаты 46000 р., и для Вас это лучший выход.
Еще раз повторюсь, м.б. не стоит тратить время и нервы - заплатите НДФЛ и забудьте. В конце концов, Вы избежали уплаты 46000 р., и для Вас это лучший выход.
Тайдула
Пользователь
Для того, чтобы у Вас возникла обязанность по оплате НДФЛ, Вы должны были получить доход (деньгами или в натуре).
Обязанность оплаты НДФЛ при списании долга возникает только если Вы являетесь контролирующим лицом.
Рекомендую статьи НК РФ 223, 105.1.
Не вздумайте платить.
СРО Ваше бред несёт.
(И да, я имею экономическое образование и 13 лет опыта в должности гл.бухгалтера).
Обязанность оплаты НДФЛ при списании долга возникает только если Вы являетесь контролирующим лицом.
Рекомендую статьи НК РФ 223, 105.1.
Не вздумайте платить.
СРО Ваше бред несёт.
(И да, я имею экономическое образование и 13 лет опыта в должности гл.бухгалтера).
Тайдула
Пользователь
Примерный текст накидал.
Можете от себя добавить.
Потребуйте от СРО сдать отменяющую справку.
Спасибо! По моему убедительно, дай Бог Вам всего хорошего!
В дополнении этой темы ещё два документа:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 января 2018 г. N 03-04-07/5117
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов физических лиц при прекращении обязательства налогоплательщика перед организацией-кредитором и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая, в частности, в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
В случае прекращения обязательства физического лица - должника перед организацией-кредитором по образовавшейся задолженности (без его исполнения) с должника снимается обязанность по возврату суммы долга, а кредитор не имеет право требовать возврата долга и осуществлять мероприятия по взысканию такой задолженности.
В этой связи в момент прекращения обязательства налогоплательщика перед организацией-кредитором у такого налогоплательщика возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по погашению долга и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
При этом дата фактического получения дохода соответствует дате полного или частичного прекращения обязательства по любым основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации (в частности, отступное, судебное решение, соглашение о прощении долга).
Одновременно сообщаем, что согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 223 Кодекса в редакции Федерального закона от 27.11.2017 N 335-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в целях обложения налогом на доходы физических лиц, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 статьи 223 Кодекса, дата фактического получения дохода определяется как день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику.
В этой связи специальный порядок определения даты фактического получения дохода при списании в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации применяется только, если налогоплательщик и соответствующая организация являются взаимозависимыми лицами.
Если списание в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, не являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику, не связано с полным или частичным прекращением обязательства налогоплательщика в соответствии с законодательством Российской Федерации, то указанная дата для такого налогоплательщика не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц.
Директор Департамента
А.В.САЗАНОВ
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 мая 2018 г. N 03-04-06/36301
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу применения отдельных положений законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в части налогообложения доходов физических лиц и сообщает, что в соответствии с регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве финансов Российской Федерации, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения организаций по проведению экспертиз договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных операций.
Вместе с тем сообщаем, что согласно пункту 1 статьи 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая, в частности, в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
В случае прекращения обязательства физического лица - должника перед организацией-кредитором по образовавшейся задолженности (без его исполнения) с должника снимается обязанность по возврату суммы долга, а кредитор не имеет права требовать возврата долга и осуществлять мероприятия по взысканию такой задолженности.
В этой связи в момент прекращения обязательства налогоплательщика перед организацией-кредитором у такого налогоплательщика возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по погашению долга и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
При этом дата фактического получения дохода соответствует дате полного или частичного прекращения обязательства по любым основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации (в частности, отступное, судебное решение, соглашение о прощении долга).
Одновременно сообщаем, что согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 223 Кодекса в редакции Федерального закона от 27.11.2017 N 335-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в целях обложения налогом на доходы физических лиц, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 статьи 223 Кодекса, дата фактического получения дохода определяется как день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику.
В этой связи специальный порядок определения даты фактического получения дохода при списании в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации применяется, только если налогоплательщик и соответствующая организация являются взаимозависимыми лицами.
Если списание в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, не являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику (в том числе если невозможность или нецелесообразность взыскания задолженности подтверждена постановлением судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства, вынесенным в установленном порядке), не связано с полным или частичным прекращением обязательства налогоплательщика в соответствии с законодательством Российской Федерации, то указанная дата для такого налогоплательщика не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц. Соответственно, в таком случае обязанности, предусмотренной пунктом 5 статьи 226 Кодекса, у налогового агента не возникает.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым агентам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
29.05.2018
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 января 2018 г. N 03-04-07/5117
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов физических лиц при прекращении обязательства налогоплательщика перед организацией-кредитором и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая, в частности, в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
В случае прекращения обязательства физического лица - должника перед организацией-кредитором по образовавшейся задолженности (без его исполнения) с должника снимается обязанность по возврату суммы долга, а кредитор не имеет право требовать возврата долга и осуществлять мероприятия по взысканию такой задолженности.
В этой связи в момент прекращения обязательства налогоплательщика перед организацией-кредитором у такого налогоплательщика возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по погашению долга и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
При этом дата фактического получения дохода соответствует дате полного или частичного прекращения обязательства по любым основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации (в частности, отступное, судебное решение, соглашение о прощении долга).
Одновременно сообщаем, что согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 223 Кодекса в редакции Федерального закона от 27.11.2017 N 335-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в целях обложения налогом на доходы физических лиц, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 статьи 223 Кодекса, дата фактического получения дохода определяется как день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику.
В этой связи специальный порядок определения даты фактического получения дохода при списании в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации применяется только, если налогоплательщик и соответствующая организация являются взаимозависимыми лицами.
Если списание в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, не являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику, не связано с полным или частичным прекращением обязательства налогоплательщика в соответствии с законодательством Российской Федерации, то указанная дата для такого налогоплательщика не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц.
Директор Департамента
А.В.САЗАНОВ
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 мая 2018 г. N 03-04-06/36301
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу применения отдельных положений законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в части налогообложения доходов физических лиц и сообщает, что в соответствии с регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве финансов Российской Федерации, если законодательством не установлено иное, не рассматриваются по существу обращения организаций по проведению экспертиз договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных операций.
Вместе с тем сообщаем, что согласно пункту 1 статьи 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая, в частности, в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
В случае прекращения обязательства физического лица - должника перед организацией-кредитором по образовавшейся задолженности (без его исполнения) с должника снимается обязанность по возврату суммы долга, а кредитор не имеет права требовать возврата долга и осуществлять мероприятия по взысканию такой задолженности.
В этой связи в момент прекращения обязательства налогоплательщика перед организацией-кредитором у такого налогоплательщика возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по погашению долга и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
При этом дата фактического получения дохода соответствует дате полного или частичного прекращения обязательства по любым основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации (в частности, отступное, судебное решение, соглашение о прощении долга).
Одновременно сообщаем, что согласно подпункту 5 пункта 1 статьи 223 Кодекса в редакции Федерального закона от 27.11.2017 N 335-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" в целях обложения налогом на доходы физических лиц, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 статьи 223 Кодекса, дата фактического получения дохода определяется как день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику.
В этой связи специальный порядок определения даты фактического получения дохода при списании в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации применяется, только если налогоплательщик и соответствующая организация являются взаимозависимыми лицами.
Если списание в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, не являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику (в том числе если невозможность или нецелесообразность взыскания задолженности подтверждена постановлением судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства, вынесенным в установленном порядке), не связано с полным или частичным прекращением обязательства налогоплательщика в соответствии с законодательством Российской Федерации, то указанная дата для такого налогоплательщика не является датой фактического получения дохода в целях обложения налогом на доходы физических лиц. Соответственно, в таком случае обязанности, предусмотренной пунктом 5 статьи 226 Кодекса, у налогового агента не возникает.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым агентам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
29.05.2018
Похожие темы
-
-
Нужно ли сдавать ФСС и страховые взносы по банкротам без сотрудников
- Автор Stratēgos
- Ответы: 0