хотелки кредиторов в банкротстве физлица

[Ascor]

Реализация имущества.
Должник с неохотой, но предоставил движение по счетам, информацию об отсутствии имущества. До подачи заявления на банкротство должник снялся с учета по месту постоянной регистрации и нигде больше не регистрировался. Не работает.

ФУ получает претензию от кредитора (намерение подать жалобу на ФУ) за то, что ФУ
1) не выяснил адрес местонахождения должника
2) не установил гражданскую жену должника и не затребовал ее 2-НДФЛ
3) не установил ФИО владельца авто, где должник в 2021 году был вписан в ОСАГО.... (на предмет доказывания аффилированности)
4) не узнал сколько и как платит должник адвокату, защищающему его в АС. Не обратился в бюро адвокатов и не истребовал, сколько и как должник заплатил адвокату во время процедуры
5) не разослал запросы в электронные кошельки (в основном международные PerfectMoney, Skrill и т.п.)
6) не подал заявление в ИФНС о приостановке ликвидации ООО, принадлежащего должнику. (ООО пустое, с долгами и отсутствием основных средств и денег на счету)
7) не проводил оперативно-розыскные мероприятия, опросы свидетелей в целях установления доходов и имущества должника
8) не запретил выезд за рубеж
9) не провел опись имущества (адрес проживания должника не установлен)

Вопрос:
Как ФУ вежливо и основательно послать кредитора в его хотелках ?

 

[Kapues]

1) не выяснил адрес местонахождения должника

Не обязан

2) не установил гражданскую жену должника и не затребовал ее 2-НДФЛ

Гражданский брак - это то, что в ЗАГС регистрируется. То, что имеет в виду кредитор называется сожительством и не порождает правовых последствий.

3) не установил ФИО владельца авто, где должник в 2021 году был вписан в ОСАГО.... (на предмет доказывания аффилированности)

К праву собственности отношения не имеет.

4) не узнал сколько и как платит должник адвокату, защищающему его в АС. Не обратился в бюро адвокатов и не истребовал, сколько и как должник заплатил адвокату во время процедуры

Вот это может считаться за косяк в теории... с другой стороны, пытался истребовать через суд, - получил в суде яростное сопротивление со ссылками на адвокатскую тайну. В конце-концов идиоты "сдались" и предоставили в суд пояснения, что работают безвозмездно... хотя я бы на месте их нанимателя в дело о банкротстве не допустил даже если бы они предлагали доплатить за это.
В общем, суд (который был уже тоже сыт по горло этими "спецами") мне отказал в истребовании сведений, т.к. эти сведения были "предоставлены".

5) не разослал запросы в электронные кошельки (в основном международные PerfectMoney, Skrill и т.п.)

Нет такой обязанности. Пускай кредитор предоставляет сведения, что ему именно известно. Более того, зарубежные кошельки не обязаны на такие вопросы отвечать. Эти сведения охраняются банковской тайной соответствующей "порту приписки" страны.

6) не подал заявление в ИФНС о приостановке ликвидации ООО, принадлежащего должнику. (ООО пустое, с долгами и отсутствием основных средств и денег на счету)

Пускай пояснит, за каким хреном приостанавливать ликвидацию. Имущество, оставшееся при ликвидации, распределяется между учредителями. Т.е. еще и КМ экономится.

7) не проводил оперативно-розыскные мероприятия, опросы свидетелей в целях установления доходов и имущества должника

Нет обязанности.

8) не запретил выезд за рубеж

Нет обязанности. Кредитор сам может ходатайствовать.

9) не провел опись имущества (адрес проживания должника не установлен)

Нет обязанности проводить опись имущества.
(Да, есть обязанность информировать о составлении описи по запросам. А саму опись можно не составлять )

Вопрос:
Как ФУ вежливо и основательно послать кредитора в его хотелках ?

Зачем же вежливо? Мне тут из Антареса, находящегося с 20 т.р. в зареестре, звонили с подобным бредом. Были посланы невежливо.

 

[м-р Фанки]

7) не проводил оперативно-розыскные мероприятия, опросы свидетелей в целях установления доходов и имущества должника

Как же так? Срочно вызывайте кредитора на допрос опрос. Пусть под подписку об уголовной ответственности дает объяснения, где имущество должника.

 

[s_diess]

Ну я бы ответил, что у ФУ нет полномочий проводить оперативные действия, слежку за должником, вызывать и опрашивать свидетелей. Это полномочия правоохранительных органов.
У ФУ есть полномочия согласно закона о банкротстве направлять запросы в регистрирующие органы, делать финансовый анализ и проч., что было сделано (вами). Если по материалам финанализа не установлено признаков фиктивного/преднамеренного банкротства, оснований для обращения в правоохранительные органы нет. У кредитора есть право самостоятельно обратиться туда, если он считает, что имеет место злостное уклонение от погашения кредиторки, образующее состав УК.
Ну и вишенкой напишите, что действия должника по сокрытию реального адреса проживания подлежат оценке судом в деле о банкротстве применительно к вопросу о списании / несписании долгов и вы как ФУ обратите внимание суда на эти обстоятельства.

 

[tom jerry]

Зачем же вежливо? Мне тут из Антареса, находящегося с 20 т.р. в зареестре, звонили с подобным бредом. Были посланы невежливо.

Аха-ха, я думал они мне одному палки в колеса ставят

 

[Семен Семенович]

Кредитор - ООО "Финансовая грамотность"? Они подобный бред пишут тоже...

 

[Ascor]

Благодарю за ответы. Кредитор - физлицо. Видимо, набрался опыта названных фирм)

 

[Stanislav AU]

Благодарю за ответы. Кредитор - физлицо. Видимо, набрался опыта названных фирм)

Высылайте отчет с пометкой что все необходимые сведения необходимые для проведения вами анализа получены управляющим и содержатся в отчете.
С юристов вот только можно взыскать. У меня был прицедент когда те платежку засветили.

 

[sergey1markelov]

Высылайте отчет с пометкой что все необходимые сведения необходимые для проведения вами анализа получены управляющим и содержатся в отчете.
С юристов вот только можно взыскать. У меня был прицедент когда те платежку засветили.

Коллега, а можно поподробнее?

 

[Natalya VV55]

Обычно таким кредиторам отправляем отписка в духе "ау выполняет все предусмотренные фз-127 действия" со ссылкой на пару соответствующих статей Зоб об обязанностях ау. Поскольку подобные фантазии этих умников совершенной безосновательны и угрозы не таят, то и время на них тратить не стоит. Ну, разве что стажеру можно поручить подробный ответ таким товарищам для наработки практики.

 

[s_diess]

Обычно таким кредиторам отправляем отписка в духе "ау выполняет все предусмотренные фз-127 действия" со ссылкой на пару соответствующих статей Зоб об обязанностях ау. Поскольку подобные фантазии этих умников совершенной безосновательны и угрозы не таят, то и время на них тратить не стоит. Ну, разве что стажеру можно поручить подробный ответ таким товарищам для наработки практики.

Никогда не недооценивайте редисов

 

[Ascor]

У меня нет неприязни к кредиторам, должник там тоже не подарок, но перечисленные хотелки - выше крыши. Некоторые электронные сервисы запросил ради интереса. Отвечают даже из Латвии и т.п., но далеко не все. Остальные пункты не считаю особо нужным делать.

 

[АуАуАу]

Отвечают даже из Латвии и т.п., но далеко не все

Например, кто?

 

[Ascor]

AdvCash, Payeer. Пишите в личку, скину образец запроса. Он стандартный.
Еще для работы с криптовалютой россияне используют 2-3 биржи, которые не ответили, но вводить деньги можно в основном через кошельки электронные или переводом физлицу. Т.е., если в обычной банковской выписке должника есть рандомные переводы на большие суммы физлицам, то есть вероятность, что таким образом заводил средства на криптобиржу. Думаю, что 90% подобных инвесторов теряют все в течение года. Малый процент других использует криптобиржу для вывода активов вне банковской системы, в таком случае, можно найти счета должника в иностранных банках (при ответе от криптобиржи)

 

[АуАуАу]

Под электронными сервисами имелись в виду криптовалюты. Ясно. Тогда не интересно. Полагал, что электронные сервисы имелись в виду имущественные.

 

[Stanislav AU]

Коллега, а можно поподробнее?

Подцепить грамотных юристов тяжело, но если есть договор, есть квитанция и сроки подоходят то это самое что ни на есть оказание предпочтения одному из кредиторов перед другими кредиторами

 

[Ascor]

Все-таки интересен сабж, например, кредитор предоставляет ФУ данные (в письменном виде), что должник пользуется "арендованным ИП", ведет деятельность, принимает денежные средства на "арендованное ИП", выдает расписки в получении средств.
Каковы действия ФУ ? Истребовать у должника, скажи "а правда что ли ты крысишь деньги из КМ ?" или отказать кредитору в истребовании от имени ФУ и предложить ему самостоятельно это делать или через разногласия с ФУ по ст. 60 127-ФЗ ?

 

[ЯВВ]

Интересно кроме слов про "арендованное ИП" кредитор что то еще предоставляет?
Слова к делу не пришьешь... а подтвержденные данные ИМХО проверить лучше сразу...
Вместе с тем банки запрашивающие у ФУ документы по процедуре в виде ответов обязательно в скане и обязательно не в виде прицепленного файла поскольку почтовая программа не позволяет скачивать данные на мой взгляд излишне оптимистичны - любое ознакомление с документацией должника возможно либо у ФУ в ходе процедуры (приезжайте фотографируйте хоть всю папку) либо в суде когда документы сданы на завершение... а стоять у сканера прогонять через него ответы чтобы банкирам было счастье - ИМХО совсем не в задачах ФУ и даже под разумность и добросовестность это вряд ли подтянешь...
А фраза "отказать кредитору" - в чем именно отказать? Вроде бы ничего кредитор и не требует... ну предоставил неподтвержденные голословные данные ну и фиг с ним...

 

[Kapues]

Все-таки интересен сабж, например, кредитор предоставляет ФУ данные (в письменном виде), что должник пользуется "арендованным ИП", ведет деятельность, принимает денежные средства на "арендованное ИП", выдает расписки в получении средств.
Каковы действия ФУ ? Истребовать у должника, скажи "а правда что ли ты крысишь деньги из КМ ?" или отказать кредитору в истребовании от имени ФУ и предложить ему самостоятельно это делать или через разногласия с ФУ по ст. 60 127-ФЗ ?

Я пришел к выводу, что никак не воспрепятствовать. У меня есть чел-банкрот. Как только стал банкротом, - его брат - неходячий инвалид, стал ВНЕЗАПНО вести успешный строительный бизнес...

а стоять у сканера прогонять через него ответы чтобы банкирам было счастье - ИМХО совсем не в задачах ФУ и даже под разумность и добросовестность это вряд ли подтянешь...

Нахрена вы "стоите у сканера" каждый раз? Я один раз прогоняю через сканер при получении. Когда надо, - предоставляю кредиторам и суду ссылку на папку. Вся документация в электронном виде. У меня даже папок-регистров как таковых нет. Бумага идет сразу в архивные короба из картона.

 

[Тайдула]

У меня недавно РСХБ возбудился.
У должника было 2 млн долга, они дали ещё почти 3 млн.
Потом выяснилось, что они дали по своей справке. Должник указал доход 550 тыс. в месяц.
Теперь РСХБ требует, чтобы я обратился в правоохранительные органы.
Я не хочу, но если я обращусь, то их кредитному отделу надо будет объяснить, как они приняли заведомо фальшивый документ и выдали кредит.