Наблюдение. Физики взыскивают задолженность с ТСЖ -Должника

[Armin_N]

Доброго времени суток, форумчане!
Ситуация такая: в отношении ТСЖ Должника введено наблюдение 23.01.2013г.
Физики в Мировой суд предъявили требования 04.12.2012г. о взыскании с должника платы за горячую воду и перерасчете платы за горячую воду за 2012г.
Я то понимаю, что исходя из п.1 ст.63 ЗоБа требования кредиторов по денежным обязательствам , за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением порядка (ст.71 ЗоБа) и по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств. Кредитор в этом случае вправе предъявить свои требования к должнику в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Если касаемо Арбитража, то в АПК есть норма, говорящая о том, что если есть банкротное дело, то все иски, поданные минуя банкротное дело, остаются без рассмотрения (ч.4 п.1 ст.148 АПК).
Кроме того, п.27 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 говорит об этом же.

По общей юрисдикции не ясно.
Как отбить требования Физиков и послать их в банкротное дело? Что делать с подсудностью?

 

[veterinfo]

исходя из п.1 ст.63 ЗоБа требования кредиторов по денежным обязательствам , за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением порядка (ст.71 ЗоБа)

Вы сами ответили на свой вопрос
Направьте мировому судье заверенную копию определения арб.суда о введении наблюдения вместе с ходатайством о прекращении производства по делу(-ам). Основание для прекращения производства - ст.220 ГПК РФ.

 

[Armin_N]

Иногда в процессе формулировки вопроса находишь ответ)))
Тяжело будет взять и просто так мировому судье оставить без рассмотрения требованиях бедных физиков - 20 человек с лишним....
Думаю может пойти по пути абзаца третьему пункта 1 статьи 63 ЗоБа: по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств.
Пленум №35 говорит, что начали судится-судитесь, но лист только в банкротное дело (если исковое заявление о взыскании с должника долга было подано до даты введения наблюдения, то в ходе процедур наблюдения право выбора принадлежит истцу: либо по его ходатайству суд, рассматривающий его иск, приостанавливает производство по делу на основании ч.2 ст. 143 АПК РФ, либо в отсутствие такого ходатайства этот суд продолжает рассмотрение дела в общем порядке; при этом в силу запрета на осуществление по подобным требованиям исполнительного производства в процедурах наблюдения исполнительный лист в ходе упомянутых процедур по такому делу не выдается. Суд не вправе приостановить по названному основанию производство по делу по своей инициативе или по ходатайству ответчика.

 

[veterinfo]

Думаю может пойти по пути абзаца третьему пункта 1 статьи 63 ЗоБа: по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств.

"По ходатайству кредитора", но не вашему. А ваш вопрос звучал:

Как отбить требования Физиков и послать их в банкротное дело?

Тяжело будет взять и просто так мировому судье оставить без рассмотрения требованиях бедных физиков - 20 человек с лишним....

Вряд ли ему (мировому судье) будет сильно тяжело
По нашему делу в аналогичной ситуации СОЮ "пачками" прекращал производство по делам граждан-дольщиков, а судья была только рада "развязаться" таким образом со скандальным и сложным вопросом.
Процессуальное основание у мирового судьи для прекращения принятых к производству/отказа в принятии поданных заявлений есть. А гражданам ведь все равно нужно будет потом в реестр включаться. Им же самим проще - один суд (арбитражный) вместо двух.

 

[Armin_N]

ну да. всё верно. моральная сторона - они пенсионеры жильцы дома и порвут меня на части, когда я им такую подлянку поодложу)))) какое то для них банкротство, реестр...

 

[veterinfo]

Это понятно, людей жалко. Может быть вы им сами все объясните? Кстати, если производство по делу в СОЮ будет приостановлено по ходатайству физиков (и будет в таком приостановленном виде висеть до скончания веков), это не станет помехой для включения их требований в реестр? У нас же дела о банкротстве рассматриваются по общим правилам АПК, а в ч.1 ст.148 АПК указано:
"Арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что:
1) в производстве арбитражного суда, суда общей юрисдикции, третейского суда имеется дело по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям..."

 

[Armin_N]

может объясню)))
пленум говорит, что если будет приостановлено, то это не помеха им заявиться в реестр в процедуру.

 

[veterinfo]

Удачи! Напишете здесь, как вопрос разрешился?

 

[Armin_N]

хорошо, спасибо! ох уж эти физики и СОЮ...

 

[Юрий Сергеевич]

интересно, какое у тсж может быть имущество? оно ведь создано для обслуживания общего имущества собственников многоквартирного дома. или кто-то взялся финансировать?

 

[veterinfo]

Как у любого юр.лица - любое имущество, не запрещенное законом (в теории).
На практике, как правило, ничего нет.

 

[Armin_N]

а причем тут имущество? вопрос то был другой...
или вы про смысл банкротства ТСЖ как некоммерческой организации?

 

[Armin_N]

интересно, какое у тсж может быть имущество? оно ведь создано для обслуживания общего имущества собственников многоквартирного дома. или кто-то взялся финансировать?

имущество никакого, кроме зила мусоровоза и дебиторки к жильцам. А без финансирования из практики суды опасаются вводить процедуру

 

[Armin_N]

Как у любого юр.лица - любое имущество, не запрещенное законом (в теории).
На практике, как правило, ничего нет.

вы занимаетесь преимущественно банкротством ТСЖ и УК/УЖСК?

 

[Юрий Сергеевич]

а причем тут имущество? вопрос то был другой...
или вы про смысл банкротства ТСЖ как некоммерческой организации?

задумался над смыслом дачи согласия АУ на назначение без согласия финансирования. чтоб взыскать расходы с заявителя за наблюдение?. судя по всему это РСО?

 

[Armin_N]

задумался над смыслом дачи согласия АУ на назначение без согласия финансирования. чтоб взыскать расходы с заявителя за наблюдение?. судя по всему это РСО?

Что такое РСО?
в нашем случае согласие АУ дается при согласии финансирования. В случае отсутствия имущества процедура будет продолжаться при наличии согласия на финансирование от заявителя. а там в конкурсном и субсидиарка, и оспаривание сделок.

 

[veterinfo]

вы занимаетесь преимущественно банкротством ТСЖ и УК/УЖСК?

Нет, банкротством не занимаюсь. Я не АУ. С деятельностью ТСЖ и УК/ЖСК знаком из своей юр.практики.

 

[Юрий Сергеевич]

рсо - это ресурсо-снабжающая организация.
я и имел ввиду согласие на финансирование для введения конкурсного, иначе смысл проводить наблюдение.
несколько лет занимался вопросами жкх и по поводу субсидиарки и оспаривания сделок, а главное перспективы получения реальных средств жуткие сомнения.

 

[Armin_N]

рсо - это ресурсо-снабжающая организация.
я и имел ввиду согласие на финансирование для введения конкурсного, иначе смысл проводить наблюдение.
несколько лет занимался вопросами жкх и по поводу субсидиарки и оспаривания сделок, а главное перспективы получения реальных средств жуткие сомнения.

у нас как раз всё началось с наблюдения, гарантируют финансировать и наблюдение и Конкурс. по поводу РСО-всё верно, один из поставщиков.

 

[Юрий Сергеевич]

ну тогда все хорошо, с дебиторкой надо будет только повозиться, скорее всего часть списать. но это все через судебные приказы, хотя в тсж могут входить и группы домов, так что макулатуры будет много.
Правда вопрос - зачем это рсо надо?