Проясните ситуацию по некоторым вопросам

[Elementary]

Добрый вечер. Есть кредитная карта, которую оформлял до свадьбы. Потом женился. Через несколько лет развелся, но за пару месяцев до развода взял еще потребительский кредит в том же банке (с бывшей женой уже жили раздельно, но заявление на развод не подали, она про кредит не знала)
В сумме всё более 500 т.р.
Прошло еще 1.5 года, год назад уволился с основной работы и подрабатывал в случайных местах. Оформил сам реструктуризацию по кредиту на полгода, по кредитной карте отказали - плачу по 6-7 тыс руб. Последние 3 месяца на новой работе зп не получаю, т.к. работа без оклада, а оплата за совершение сделки. Брал в долг у друзей, чтобы погашать кредитную карту + % реструктуризации.
Через 2 месяца заканчивается период кредитных каникул, но я даже сейчас не справляюсь с выплатами.
Сейчас думаю подавать заявление о банкротстве

1. Коснется ли это как то бывшей жены, если она о кредите вообще не знала?
2. Обязательно ли не платить 3 месяца для подачи заявления?
3. Родителям как многодетным дали в прошлом году участок, разделенный по долям каждому члену семьи, в т.ч. и мне. Я сразу написал дарственную на мать. Могут ли эту сделку анулировать и взыскать мою долю в качестве платы по обязательствам? (Примерная стоимость доли 100 тыс.р.)
4. Имущества нет за исключение ноутбука, сноуборда и других не очень дорогих вещей, но на всю процедуру могу занять у родителей. Не отклонит ли суд мое заявление в этом случае?
5. Нужно ли ждать окончания кредитных каникул и может ли суд назначить еще 1 реструктуризацию? Или сразу будет реализовывать имущество?
6. Нужно ли встать на учет в службу занятости? (Нынешняя работа неоффициальная)

 

[Виталий С.]

1. Если нет совместного имущества, то не коснется.
2. Нет.
3. Если у Вас была доля в собственности, то да.
4. Может при неправильном подходе заявителя к подготовке банкротного процесса.
5. При описанных Вами условиях нет. Наиболее вероятно введение сразу процедуры реализации имущества.
6. Желательно.

 

[Elementary]

1. Если нет совместного имущества, то не коснется.
2. Нет.
3. Если у Вас была доля в собственности, то да.
4. Может при неправильном подходе заявителя к подготовке банкротного процесса.
5. При описанных Вами условиях нет. Наиболее вероятно введение сразу процедуры реализации имущества.
6. Желательно.

Огромное спасибо!
А что Вы имеете в виду под неправильным подходом? Возможно ли самому это совершить, не прибегая к помощи юристов?

 

[Виталий С.]

Возможно ли самому это совершить, не прибегая к помощи юристов?

Можно попробовать и аппендицит себе вырезать самому. Это и есть один из вариантов неправильного подхода. Процедуру банкротства проводит финансовый управляющий. Можно попробовать сэкономить на подготовке документов, помучившись почему Ваше заявление не принимают или возвращают.

 

[ТатьянаC]

Возможно ли самому это совершить, не прибегая к помощи юристов?

Да.

 

[Pravo]

Огромное спасибо!
А что Вы имеете в виду под неправильным подходом? Возможно ли самому это совершить, не прибегая к помощи юристов?

Никакие юристы Вам не нужны, они всё равно заставят Вас самого бегать и собирать справки. Написать заявление можно самостоятельно.
Самое важное - это прежде чем подавать заявление, найти арбитражного управляющего, который возьмет Ваше дело, без него никакого банкротства у Вас не получится.

 

[Виталий С.]

Никакие юристы Вам не нужны, они всё равно заставят Вас самого бегать и собирать справки. Написать заявление можно самостоятельно.
Самое важное - это найти арбитражного управляющего, который возьмет Ваше дело, без него никакого банкротства у Вас не получится.

Да, приходят нередко такие ребята:
- Мы все сами написали, сдали, нам бы только управляющего.
Читаю заявление и документы.
- Вопрос один. Зачем вы все это делали?
- Что нам теперь делать?
- Выкинуть в урну...

Или так.
Обращается женщина.
"24 августа 2016 года я признана банкротом. До 22 февраля 2017 года проходит реализация имущества (диван, телевизор, комод, пылесос). Ипотеку я не включала, т.к. являюсь созаемщиком. Муж оплачивает ипотеку как заемщик без просрочек. Теперь Сбербанк включается в реестр и выставляет требование мужу на полное погашение ипотеки. Как быть в данной ситуации? И вообще законно ли это? Арбитражный судья в курсе ипотечной квартиры. Тем не менее решение вынесено. А банк теперь с мужа требует. Он не банкротится".

Или еще так.
Обратился ко мне должник с предложением провести банкротную процедуру по его уже поданному и назначенному к рассмотрению заявлению о банкротстве. Несколько проверочных вопросов и выявилась следующая ситуация. С его слов супругой должника в браке заключен договор долевого участия по которому они ожидают квартиру. А ведь право требования по такому договору является общим совместным имуществом супругов. После общения со мной должник задается тем же вопросом "Как быть в данной ситуации?" И стоило ли вообще подавать заявление о банкротстве?

 

[Pravo]

Да, приходят нередко такие ребята

Вы правы! Сам имел дело с такими должниками, но в моем случае заявление им писали юристы!!! Поэтому считаю, что в привлечении большинства контор (читайте нахлебников) нет никакого смысла. Позволить себе нанять профессионалов может не каждый банкрот.
Моя ошибка, что я не уточнил: искать АУ нужно до подачи заявления!

 

[Виталий С.]

Вот еще экспонат.

"Встал в реестр. И ЗАЯВИЛ что оставшаяся сумма 220000 это просрок и квартиру собираются выставить на торги.
Моя бывшая супруга объявила себя банкротом. С момента развода прошло 1 год 3 месяца. Мы с ней являемся созаемщиками по ипотеке. Долгов по ипотеке нет так как я всегда вовремя оплачиваю. НО БАНК ВЫСТАВИЛ ВСЮ СУММУ НА ПРОСРОК. Встал в реестр. И ЗАЯВИЛ что оставшаяся сумма 220000 это просрок и квартиру собираются выставить на торги. Что мне делать. И возможно ли мне обратиться в банк чтобы переделать договор только на меня".

 

[ТатьянаC]

Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки (с) Буратино

 

[Владимир60]

Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки (с) Буратино

ТатьянаС, зачем Буратино обижаешь? Буратино - наше все. А соаваторы этой фразы: Окуджава, Лиса Алиса и Кот Базилио!

 

[ТатьянаC]

Буратино как фильм

 

[Будущий кредитор]

Скажу еще более , некоторые "юристы" и "юридические конторы под БФЛ" говорят: вы всю недвижимость подарите жене\брату\сыну\дочери , со счетов все деньги снимите, на работе переходите на черную з\п и подавайте заявление на банкротсво. Мы вам все документы соберем и все напишем , что вы банкрот у вас ничего нет. Никто ничего не заберет. Спишут долги и все. Как все оформить и сделать - без проблем вон в ту кассу 60 000 руб. оплатите.
А за 30 000 мы вам еще своего ФУ дадим, о правда неделю назад только стал ФУ под БФЛ.

 

[Виталий С.]

Скажу еще более , некоторые "юристы" и "юридические конторы под БФЛ" говорят: вы всю недвижимость подарите жене\брату\сыну\дочери , со счетов все деньги снимите, на работе переходите на черную з\п и подавайте заявление на банкротсво. Мы вам все документы соберем и все напишем , что вы банкрот у вас ничего нет. Никто ничего не заберет. Спишут долги и все. Как все оформить и сделать - без проблем вон в ту кассу 60 000 руб. оплатите.
А за 30 000 мы вам еще своего ФУ дадим, о правда неделю назад только стал ФУ под БФЛ.

Они здесь потом вопросы задают: Коллеги, помогите! (Не в адрес автора настоящей темы.)

 

[leon221122]

Они здесь потом вопросы задают: Коллеги, помогите! (Не в адрес автора настоящей темы.)

Бывает ещё интересней)))Развесили объявление, дали телефон, первая консультация бесплатно. Скучно было - позвонил. Говорят приходи но принесидоказательство что должник. Спрашиваю зачем? Опасаемся говорят что конкуренты секреты выведывают))) Ради прикола сходил. Сидит перец не в зуб ногой. Я не ФУ, но за форумом слежу))) начал задавать элементарные вопросы а он "поплыл". Но самое интересное что он ещё только учится и сможет работать только через полгода)))). На днях случайно узнал что этот перец набрал народа кучу, готовит им заявления по шаблону, а берёт 50 тысяч. Соседу суд заявление вернул. Сейчас приводим его (заявление) в соответствие

 

[Будущий кредитор]

А как вам заявления всех их о том, что если сделка до 1 октября 2015 года , то ее НЕЛЬЗЯ НИКАК оспорить )
Или если у вас ипотека и есть просрочка, то в процедуре реструктуризации вам за 3 года нужно будет оплатить ТОЛЬКО просрочку, а потом старый график после 3 лет который был.
И люди ведь идут и платят эти 50 -150 т.р. этим "юристам" и "конторам"
НИ ЗА ЧТО !
Я не хочу никого обидеть , есть действительно организации работающие с ФУ. И с хорошими ФУ. И грамотно работающие.
но там сразу говорят , что если будешь "хвостом вилять" или что то скрывать, ФУ подставляться не будет или снимется или будет "копать" по полной.

Вот это заявление на банкротство цена ему 2000 руб. и то из за бумаги и принтера.
Список документов прописан в законе, зачитать его 100 руб.
Разложить документы по порядку еще 100 руб.
А народ 50 000 платит. И платят именно те для кого закон и сделан , кто попал в сложную ситуацию и безграмотен.
Те у кого по лярду долгов заявление и документы сами сделают, и ФУ найдут одноразового.

 

[Вячеславус]

А как вам заявления всех их о том, что если сделка до 1 октября 2015 года , то ее НЕЛЬЗЯ НИКАК оспорить )
Или если у вас ипотека и есть просрочка, то в процедуре реструктуризации вам за 3 года нужно будет оплатить ТОЛЬКО просрочку, а потом старый график после 3 лет который был.
И люди ведь идут и платят эти 50 -150 т.р. этим "юристам" и "конторам"
НИ ЗА ЧТО !
Я не хочу никого обидеть , есть действительно организации работающие с ФУ. И с хорошими ФУ. И грамотно работающие.
но там сразу говорят , что если будешь "хвостом вилять" или что то скрывать, ФУ подставляться не будет или снимется или будет "копать" по полной.

Вот это заявление на банкротство цена ему 2000 руб. и то из за бумаги и принтера.
Список документов прописан в законе, зачитать его 100 руб.
Разложить документы по порядку еще 100 руб.
А народ 50 000 платит. И платят именно те для кого закон и сделан , кто попал в сложную ситуацию и безграмотен.
Те у кого по лярду долгов заявление и документы сами сделают, и ФУ найдут одноразового.

От объема зависит. Если у должника много счетов, вкладов и по 15-40 кредиторов, то "мороки" заполнять формы 1-2 естественно будет больше и соответственно стоимость выше.

По самой цене на "составить по уже собранным клиентом документам заявление о банкротстве с приложением и подать в суд" не более 10-20 т.р. , все что выше я считаю уже завышено.

 

[Будущий кредитор]

"составить по уже собранным клиентом документам заявление о банкротстве с приложением и подать в суд" не более 10-20 т.р. "
За что ? вписать данные в шаблон ?)
я Иванов Иван Иванович прошу признать меня банкротом.
У меня следующие кредиторы на сумму такую то, прилагаю договора, расписки
у меня 5 счетов вот выписки операции по ним за 3 года
у меня за последние 3 года не было никаких сделок с недвижимостью
у меня нет авто , вот выписка из ГАИ
у меня жена, вот свидетельство о браке.
работаю там то, получаю вот справка 2 НДФЛ
вот справки 2 НДФЛ за последние 3 года.


ЗА что 10 -20 т.р. ? Если документы все равно должнику собирать.
Вот это написание заявления за 20-ку это обдиралово, также как отмена судебного приказа за 15 000 )


Я про то , что должнику легче искать ФУ заплатить 100 т.р. он ему и заявление сам составит и подскажет по телефону и согласие пришлет. И процедуру проведет и не надо будет платить еще кому то.

А так у нас стандартная ситуация:
Приходит должник к юристам.
те говорят за заявление 20 т.р.
подают.
согласие не дает ни один ФУ
ему говорят надо искать ФУ , чтоб дал согласие надо 70 т.р. 50 т.р. ФУ и 20 т.р. нам за посредничество
он платит.
Далее фу дает согласие.
оказывается что надо еще оплатить комерсанта и расходы. А если не оплатить ФУ откажется )
+ еще за каждое ходатайство и представительство в суде оплатить надобно юристам.
Гнать надо этих посредников, они еще советов надают таких , что писец приходит потом.


Есть по другому и более честно.
Юридическая компания со своими ФУ и чаще с ФУ организаторами.
Они говорят давай 200 т.р. и будет банкротство ( все заявления , ходатайства) и ФУ и представители и "бурная деятельность"

Цены как вы понимаете условны, зависят от региона и должника.

 

[Вячеславус]

"составить по уже собранным клиентом документам заявление о банкротстве с приложением и подать в суд" не более 10-20 т.р. "
За что ? вписать данные в шаблон ?)
я Иванов Иван Иванович прошу признать меня банкротом.
У меня следующие кредиторы на сумму такую то, прилагаю договора, расписки
у меня 5 счетов вот выписки операции по ним за 3 года
у меня за последние 3 года не было никаких сделок с недвижимостью
у меня нет авто , вот выписка из ГАИ
у меня жена, вот свидетельство о браке.
работаю там то, получаю вот справка 2 НДФЛ
вот справки 2 НДФЛ за последние 3 года.


ЗА что 10 -20 т.р. ? Если документы все равно должнику собирать.
Вот это написание заявления за 20-ку это обдиралово, также как отмена судебного приказа за 15 000 )


Я про то , что должнику легче искать ФУ заплатить 100 т.р. он ему и заявление сам составит и подскажет по телефону и согласие пришлет. И процедуру проведет и не надо будет платить еще кому то.

А так у нас стандартная ситуация:
Приходит должник к юристам.
те говорят за заявление 20 т.р.
подают.
согласие не дает ни один ФУ
ему говорят надо искать ФУ , чтоб дал согласие надо 70 т.р. 50 т.р. ФУ и 20 т.р. нам за посредничество
он платит.
Далее фу дает согласие.
оказывается что надо еще оплатить комерсанта и расходы. А если не оплатить ФУ откажется )
+ еще за каждое ходатайство и представительство в суде оплатить надобно юристам.
Гнать надо этих посредников, они еще советов надают таких , что писец приходит потом.


Есть по другому и более честно.
Юридическая компания со своими ФУ и чаще с ФУ организаторами.
Они говорят давай 200 т.р. и будет банкротство ( все заявления , ходатайства) и ФУ и представители и "бурная деятельность"

Цены как вы понимаете условны, зависят от региона и должника.

1) Если до пустим взять составление искового заявления за 5000р по шаблону, то подготовить заявление о банкротстве с описью и списком кредиторов куда больше времени занимает. Вбить по шаблону - это тоже время, + уведомить кредиторов (сходить на почту) + оплатить за клиента пошлины в сбербанке + сходить в канцелярию арбитражного суда+ общение с самим клиентом: все в совокупности занимает время, поэтому от 10 000р это еще адекватное начало цены.

2) Касательно организации для себя процедуры банкротства, должникам действительно не помешало бы понимать, что в разы дешевле и эффективнее искать напрямую арбитражного управляющего без посредников и с ними работать. Если должник сам хочет подать пакет документов и сходить на суд, то под присмотром управляющего он в разы и экономит на юристах, а также гарантию , что он избежит частых ошибок когда суд возвращал пакет документов или оставлял без рассмотрения прекращал дело.

3) И реально в пределах 100 и выше (если имущества нет) найти управляющего под ключ.

 

[ТатьянаC]

Вячеславус прав, почему мы начинаем считать? Вот смотрите. Подготовить грамотное исковое, я считаю, это 25 000 руб. Не меньше. И я меньше не возьму. Или идите ищите за 2, за 10 или 15. А потом придете ко мне и отдадите 25. Только в итоге будет 52. Проще сразу ко мне. Дешевле. Я могу перечислять такие вот "случаи" до бесконечности. Когда брали в людей "поменьше", а в итоге получилось "побольше".

Теперь давайте считать дальше (ой, математика - мой конек).

Депозит от 25к.
Ъ - 10. Е
ФРСБ - пусть 10 сообщений по 402,5 = еще 4к. Это если "король голый".
Конверты, электричество, картриджи - ?

Итого, у нас получается только расходы = не менее 40 тыс. руб.

Это мы даже в суд не ездили. Это мы не платили за аренду, не платили зарплату и ничего не кушали.

В итоге 200к = МИНИМУМ, что можно вообще вообразить себе.

Мой вердикт: меньше чем за 200к браться просто не выгодно. Да, если у тебя 100 "голых" физиков, без сделок, недвиги и проч. - тогда можно оптом брать, в этом случае получится затрат на 15, прибыль 25. Т.е. при 100% удачного исхода это 1,5 млн. прибыли.

1,5, млн. руб. со 100 (ста) дел, Карл (с) Без учета зарплаты. Допустим, все 100 дел ( что нереально) будет вести всего один АУ. И допустим, у него будет зарплата 50 т.р. в месяц. И все дела у нас начнутся в один день и будут по 6 месяцев. Т.е. получается, что зарплата АУ = 300к.

Итого, 1,5кк - 300к = 1,2кк. Т.е. максимум, что мы заработаем, это 1,2 млн. руб. в год!!! Минус 13%... Ну вы поняли