ФУ грозит несписанием долгов

Ksenia

Новичок
Да туту основной заемщик юрик, тут обязательство в случае судебного акта сохранятся у поручителя (ст.419 ГК РФ), исполнение обязательства возложено на другое лицо.
не поняла..:unsure: можете, пожалуйста, пояснить? То есть, если есть определение АС о признании юр лица банкротом с условием погашения всех его долгов, то на меня как на поручителя все равно эти долги перенесут?
Цитата с Определения "Неудовлетворенные требования кредиторов общества с ограниченной ответственностью «ЖЖЖ» (ОГРН 1234566, ИНН 6666666, адрес......) считать погашенными."
Не значит ли это, что обязательства по кредитному договору уже погашены и Сбербанк уже не может с меня требовать? Или если есть решение районного суда о взыскании, то уже никуда не деться?
 

Леха Прокурор

Пользователь
Однако, Вы скрыли, что имеется второе исполнительное производство, где предмет исполнения взыскание задолженности по долгу основного должника в другом городе, обеспеченное залогом имущества.
Опять повторяю вопрос - Вы юрист или экономист?
По Вашему мнению, если основной заемщик признан банкротом, то автоматом освобождаются все поручители?
Поручительство возникает в момент подписания договора поручительства, но обязанность поручителя исполнить обязательство возникает в момент просрочки исполнения, либо существенного ухудшения положения основного заемщика. Эти вещи нужно знать и понимать.
У поручителя и заемщика самостоятельные обязательства перед кредитором, при этом, поручительство не может прекратиться ни при каких обстоятельствах, если иск к поручителю (в том числе поручившемуся предметом залога) был предъявлен до завершения процедуры банкротства основного должника, либо ликвидации должника юрика. (ПП ВАС о поручительстве и ПП ВАС о залоге).
Этот вопрос я подробно изучал, все Ваши "догадки" основаны на неверном понимании терминов - погашение, прекращение, освобождение от исполнения обязательств.
Даже погашение обязательств к основному должнику не влечет прекращение обязательств поручителя, если был предъявлен иск до завершения банкротства (даже если на тот момент иск не рассмотрен).
 
  • Like
Реакции: ZUM

Ksenia

Новичок
Опять повторяю вопрос - Вы юрист или экономист?
По Вашему мнению, если основной заемщик признан банкротом, то автоматом освобождаются все поручители?
Поручительство возникает в момент подписания договора поручительства, но обязанность поручителя исполнить обязательство возникает в момент просрочки исполнения, либо существенного ухудшения положения основного заемщика. Эти вещи нужно знать и понимать.
У поручителя и заемщика самостоятельные обязательства перед кредитором, при этом, поручительство не может прекратиться ни при каких обстоятельствах, если иск к поручителю (в том числе поручившемуся предметом залога) был предъявлен до завершения процедуры банкротства основного должника, либо ликвидации должника юрика. (ПП ВАС о поручительстве и ПП ВАС о залоге).
Этот вопрос я подробно изучал, все Ваши "догадки" основаны на неверном понимании терминов - погашение, прекращение, освобождение от исполнения обязательств.
Даже погашение обязательств к основному должнику не влечет прекращение обязательств поручителя, если был предъявлен иск до завершения банкротства (даже если на тот момент иск не рассмотрен).
Большое спасибо за Ваше аргументированное мнение
 

leeex77

Пользователь
не поняла..:unsure: можете, пожалуйста, пояснить? То есть, если есть определение АС о признании юр лица банкротом с условием погашения всех его долгов, то на меня как на поручителя все равно эти долги перенесут?
Цитата с Определения "Неудовлетворенные требования кредиторов общества с ограниченной ответственностью «ЖЖЖ» (ОГРН 1234566, ИНН 6666666, адрес......) считать погашенными."
Не значит ли это, что обязательства по кредитному договору уже погашены и Сбербанк уже не может с меня требовать? Или если есть решение районного суда о взыскании, то уже никуда не деться?
Если основной должник юридическое лицо исключен из ЕГРЮЛ (не важно банкротство или еще что то) то его обязательства прекращаются полностью. При этом прекращаются и обязательства по акцессорным договорам, в том числе и поручительство. Однако, если есть вступивший в силу судебный акт либо кредитор включен в реестр требований основного должника, то исполнение обязательства основного должника возлагается на поручителя или залогодателя. Еще раз подчеркиваю, если основной должник был юридическим лицом, а не физическим лицом. У физического лица все обязательства основного должника прекращаются применением п.3 ст. 213.28 Закона о банкротстве. Основное отличие последствий банкротства юридических и физических лиц в наличие или отсутствии права требования кредитора. Это ключевой вопрос наличия или отсутствия обязательства. Любое банкротство завершается погашением требований кредиторов, в том числе по причине недостаточности имущества банкрота. У юридических лиц это п.9 ст. 142 Закона о банкротстве, у физических лиц это п.6 ст. 213.27. Вместе с тем, требования кредиторов считаются погашенными, но неудовлетворенными, поэтому п. 11 ст. 142 предоставляет возможность кредиторам юридического лица, вошедшего в реестр кредиторов обратиться к третьим лицам для удовлетворения своих требований. Кроме того, если имеется судебный акт, то ст. 419 ГК РФ подразумевает исполнение обязательства ликвидированного юридического лица иным лицом, указанным в судебном акте(поручителем, залогодателем). Вот об этом п.21 ППВАС о залоге и о поручительстве. Это связано с тем, что в Определении о завершении конкурсного производства, коим заканчивается банкротство юридического лица не содержится указаний на освобождение юридического лица от требований кредиторов, а следовательно предполагает дальнейшее исполнение этого обязательства в размере неудовлетворенных требований и после завершения банкротных процедур юридического лица. В данной ситуации действительно прав Леха Прокурор ( в отношении банкротства юридических лиц) банкротство юридического лица и его исключение из ЕГРЮЛ не прекращает само обязательство, а прекращает лишь обязанность банкрота должника-юридическое лицо лично исполнить требование кредитора.
Физическое лицо же никуда не исчезает и не ликвидируется. Банкротство физического лица носит социально-реабилитационную цель, т.е. помимо реабилитации - максимального удовлетворения требований кредиторов, социальную цель - списание долга и освобождения гражданина от исполнения старых обязательств перед кредиторами. Прекращение обязательства это когда кредитор не имеет права требовать исполнения, а должник не имеет обязанности исполнять эти требования. Поэтому, последствием банкротства физического лица является Определение о завершении расчетов гражданина с кредиторами (завершение расчетов это когда стороны рассчитались и не вправе больше иметь финансовые претензии друг к другу), а также освобождение гражданина от требований кредиторов (списание его долгов). После этого кредитор утрачивает право требовать исполнения по обязательствам гражданина. П. 11 ст. 142 Закона о банкротстве не применим у физических лиц, поскольку у кредитора нет права требования, а защита прав кредитора указана в ст. 213.29, которая аналогична п.11. ст. 142. Говоря о взаимоотношении Гражданского кодекса РФ и ФЗ №127 Закона о банкротстве, то специальные нормы (специальные Федеральные законы) имеют приоритет на общими. Это коротко.
 
Последнее редактирование:

Елизавета

Новичок
ходатайство о завершении конкурсного производства от управляющего-рассмотрение дела завершено. Это означает несписание долгов?
 

Елизавета

Новичок
я была признана банкротом, введена реализация, управляющему оплачено по договоренности плюс ср-ва на депозите, он заявляет ходатайство о прекращении производства.В законе основания заявления такого ходатайства мне не нравятся: я попадаю только под один пункт: недостаточно средств на проведение процедуры. Определение еще не выложено, ждать долго., по телефону резолютивную часть не говорят, нервничаю...
 

Анзин

Пользователь
я была признана банкротом, введена реализация, управляющему оплачено по договоренности плюс ср-ва на депозите, он заявляет ходатайство о прекращении производства.В законе основания заявления такого ходатайства мне не нравятся: я попадаю только под один пункт: недостаточно средств на проведение процедуры. Определение еще не выложено, ждать долго., по телефону резолютивную часть не говорят, нервничаю...
Так он, наверное, ходатайствует о завершении реализации. Такого не может быть?
 

Анзин

Пользователь
не знаю,взаимопонимания между нами не достигнуто, а текст ходатайства не выложен
ну что тут скажешь? В любом случае будет назначено заседание, в случае чего сможете там возражения заявить. Но сдается мне, он просто завершает процедуру, а не прекращает в связи с отсутствием финансирования.
 

Елизавета

Новичок
ну что тут скажешь? В любом случае будет назначено заседание, в случае чего сможете там возражения заявить. Но сдается мне, он просто завершает процедуру, а не прекращает в связи с отсутствием финансирования.
заседание уже было сегодня утром, рассмотрение дела завершено.
 

leeex77

Пользователь
я была признана банкротом, введена реализация, управляющему оплачено по договоренности плюс ср-ва на депозите, он заявляет ходатайство о прекращении производства.В законе основания заявления такого ходатайства мне не нравятся: я попадаю только под один пункт: недостаточно средств на проведение процедуры. Определение еще не выложено, ждать долго., по телефону резолютивную часть не говорят, нервничаю...
Отсутствие средств у гражданина, необходимых на проведение процедур, проводимых в рамках дел о банкротстве не повод для суда прекратить производство по делу. Определение ВС РФ № 304-ЭС16-14541 от 23.01.2017 года
 
Последнее редактирование:

Елизавета

Новичок
Отсутствие средств у гражданина, необходимых на проведение процедур, проводимых в рамках дел о банкротстве не повод для суда прекратить производство по делу. Определение ВС РФ № 304-ЭС16-14541 от 23.01.2017 года
таки остается только ждать..а то гадание на кофейный гуще получается. Спасибо всем за ответы!
 

leeex77

Пользователь
таки остается только ждать..а то гадание на кофейный гуще получается. Спасибо всем за ответы!
Я посмотрел Ваше дело, чего Вы переживаете, 03.04.2018 года у Вас было заседание по отчету ФУ, который ходатайствовал о завершении процедуры реализации имущества. Никакого прекращения процедуры нет.
 

Елизавета

Новичок
Я посмотрел Ваше дело, чего Вы переживаете, 03.04.2018 года у Вас было заседание по отчету ФУ, который ходатайствовал о завершении процедуры реализации имущества. Никакого прекращения процедуры нет.
я видела только это: "Ходатайство о завершении конкурсного производства" -без текста отсюда и выводы, ну и есть причины переживать, а вы где прочитали такие подробности,что оно именно о завершении процедуры реализации?
 

leeex77

Пользователь
я видела только это: "Ходатайство о завершении конкурсного производства" -без текста отсюда и выводы, ну и есть причины переживать, а вы где прочитали такие подробности,что оно именно о завершении процедуры реализации?
так Вы прежние посмотрите заседания. Ведь это заседание состоялось после двух отложений.
 
Верх