Выплаты залоговому кредитору физлица.

[Светлана К]

В процедуре реализации имущества физлица реализовано залоговое имущество. 80% получил залоговый кредитор.
Какую сумму при распределении между кредиторами 10% принимать в качестве задолженности перед залоговым кредитором?
Первоначальную или за вычетом погашенной (80%)?

 

[Денис Лобаненко]

В процедуре реализации имущества физлица реализовано залоговое имущество. 80% получил залоговый кредитор.
Какую сумму при распределении между кредиторами 10% принимать в качестве задолженности перед залоговым кредитором?
Первоначальную или за вычетом погашенной (80%)?

Не понял
Вы были должны 100 руб.
Отдали 80 руб.
А теперь интересуетесь сколько же остались должны?

 

[Stanislav AU]

В процедуре реализации имущества физлица реализовано залоговое имущество. 80% получил залоговый кредитор.
Какую сумму при распределении между кредиторами 10% принимать в качестве задолженности перед залоговым кредитором?
Первоначальную или за вычетом погашенной (80%)?

Абзац последний п.5 ст. 213.27. Там тоже что и написал коллега выше только другими словами.

 

[Набибула Багамаев]

В процедуре реализации имущества физлица реализовано залоговое имущество. 80% получил залоговый кредитор.
Какую сумму при распределении между кредиторами 10% принимать в качестве задолженности перед залоговым кредитором?
Первоначальную или за вычетом погашенной (80%)?

Уточните ваш вопрос, пожалуйста.

 

[АуАуАу]

И еще не забудьте перед распределением 10% залогового кредитора в незалоговые перенести. Если там у него что-то осталось...

 

[GRT]

Какую сумму при распределении между кредиторами 10% принимать в качестве задолженности перед залоговым кредитором?
Первоначальную или за вычетом погашенной (80%)?

За вычетом погашенной

 

[Светлана К]

Не понял
Вы были должны 100 руб.
Отдали 80 руб.
А теперь интересуетесь сколько же остались должны?

К примеру должны были залоговому кредитору 100 000. После продажи залогового имущества погашено 80 000. Остаток, соответственно 20 000.
При распределении 10% между кредиторами, исходя из суммы остатка денежных средств, к выплате ему же сумма будет из расчета размера задолженности 20 000, например, 5000, кредитор настаивает на выплате суммы из расчета изначальной задолженности (100 000)

 

[GRT]

кредитор настаивает на выплате суммы из расчета изначальной задолженности (100 000)

Кредитор настаивает, а закон предписывает. Выбор за Вами.

 

[Семен Семенович]

Похожий спор с кредитором: имущество продали за 100 руб.
80 руб. отдал ЗК. У него еще куча залоговых требований.
Первые 10% (1и2 очереди) включил в конкурсную массу и они пойдут по общей третьей очереди реестра.
Вторые 10% - это на мои расходы и остаток залоговому кредитору.
Все так?
У меня залоговый требует первые 10% по аналогии с юриками (15%)
Я туплю или залоговый кредитор?

 

[Набибула Багамаев]

Залоговый кредитор "тупит".
1) 80 руб. (80%) получает ЗК;
2) 10 руб. (10%) получают кредиторы 1 и 2 очереди, а если их нет, то деньги идут в конкурсную массу. Деньги, включенные в конкурсную массу, распределяются в соответствии со статьей 213.27, т.е. в начале погашаются все текущие долги, потом требования кредиторов 3 очереди.
3) 10 руб. (10%) идут на погашение судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога. Если из этих 10 руб. осталось 2 руб., то эти 2 рубля идут залоговому кредитору (если ему не хватило 80 руб. для полного погашения залогового требования).

 

[Alex2603]

Всё наверное так, но не бьются у меня цифры. Давайте порассуждаем у кого есть желание. Банкротим физлицо. Здание в залоге банка (2 000 000 руб.) банк в реестре как залоговый, продано с третьей публички за 500 000 р. Второй очереди нет. Другого имущества нет, дохода нет.
Согласно вышеозвученного (вышенаписанного), банку направляем 80%-400 000 руб. сразу. Расходы по реализации предмета залога 5 торгов по 7400 руб. за ЭТП и 5000 примерно 12 публикаций ЕФРСБ. (В сумме расходы на реализацию залога 42000 оплаченные ФУ.) Исходя из написанного 10% 50000-42000=8000 руб. На 8000 гуляем и злоупотребляем излишествами. Вторые 50000 банку с поклоном. Работали год, куда деть 8000 рублей? С кого взыскивать публикации и другие расходы по процедуре?
Может всё таки как с юрлиц вычитаем расходы на реализацию и отправляем банку его 80%?

 

[ЯВВ]

Вам Багамаев русским по белому написал
Вы читать видимо не любите
Попробуйте повторно, может получится...
И будет вам счастье

 

[Семен Семенович]

Всё наверное так, но не бьются у меня цифры. Давайте порассуждаем у кого есть желание. Банкротим физлицо. Здание в залоге банка (2 000 000 руб.) банк в реестре как залоговый, продано с третьей публички за 500 000 р. Второй очереди нет. Другого имущества нет, дохода нет.
Согласно вышеозвученного (вышенаписанного), банку направляем 80%-400 000 руб. сразу. Расходы по реализации предмета залога 5 торгов по 7400 руб. за ЭТП и 5000 примерно 12 публикаций ЕФРСБ. (В сумме расходы на реализацию залога 42000 оплаченные ФУ.) Исходя из написанного 10% 50000-42000=8000 руб. На 8000 гуляем и злоупотребляем излишествами. Вторые 50000 банку с поклоном. Работали год, куда деть 8000 рублей? С кого взыскивать публикации и другие расходы по процедуре?
Может всё таки как с юрлиц вычитаем расходы на реализацию и отправляем банку его 80%?

После того, как Вы отдали банку 400 т.р.
У Вас осталось 50 тыр + 50 тыр.
Первые 50 тыр направляете в банк, т.к. 1 и 2 очередь отсутствуют.
Вторые 50 тыр на свои расходы - это 42 на расходы по продаже и 8 т.р. прочие расходы.
В чем еще вопрос-то?

 

[Денис Лобаненко]

Первые 50 тыр направляете в банк, т.к. 1 и 2 очередь отсутствуют.

Абз.5 п.5 ст. 213.7 "Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу."

 

[Stanislav AU]

Всё наверное так, но не бьются у меня цифры. Давайте порассуждаем у кого есть желание. Банкротим физлицо. Здание в залоге банка (2 000 000 руб.) банк в реестре как залоговый, продано с третьей публички за 500 000 р. Второй очереди нет. Другого имущества нет, дохода нет.
Согласно вышеозвученного (вышенаписанного), банку направляем 80%-400 000 руб. сразу. Расходы по реализации предмета залога 5 торгов по 7400 руб. за ЭТП и 5000 примерно 12 публикаций ЕФРСБ. (В сумме расходы на реализацию залога 42000 оплаченные ФУ.) Исходя из написанного 10% 50000-42000=8000 руб. На 8000 гуляем и злоупотребляем излишествами. Вторые 50000 банку с поклоном. Работали год, куда деть 8000 рублей? С кого взыскивать публикации и другие расходы по процедуре?
Может всё таки как с юрлиц вычитаем расходы на реализацию и отправляем банку его 80%?

Делайте как написал Набибула Багамаев .
1- е 50 тыс. руб в КМ ( а это значит они в первую очередь идут на ваши расходы и вознаграждения)
2- е 50 тыс. руб - 42 тыс на расходы по продаже, 8 тыс залоговому.

 

[Alex011]

Верховный суд окончательно разрешил данный спор
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 декабря 2018 г. N 304-ЭС18-13615

 

[s_diess]

Верховный суд окончательно разрешил данный спор
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 декабря 2018 г. N 304-ЭС18-13615

при чем тут практика по распределению денег между залоговым кредитором и женой должника?

 

[Vinny]

Первые 50 тыр направляете в банк, т.к. 1 и 2 очередь отсутствуют.

Абз.5 п.5 ст. 213.7 "Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу."

Денис, я голову ломаю не первый месяц читая сочинение ВСРФ №304-ЭС18-13615 от 24.12.2018
"При отсутствии кредиторов первой и второй очереди (или при достаточности иного имущества для расчетов с ними) и при условии, что первоначальные восемьдесят процентов не покрыли полностью обеспеченное залогом требование, указанные десять процентов по смыслу абзацев пятого и шестого пункта 5 статьи 213.27 Закона о банкротстве направляются на расчеты с залоговым кредитором. Данные средства не могут быть выплачены супруге до расчета с залогодержателем."
После вникания в этот абзац, происходит коллапс мозга. ВС поправил Закон о банкротстве чтоли получается, а че так можно было?)))
А серьезно если, то мы теперь в КМ не включаем остатки от первых 10% (по физику, по юрику наоборот там все).
п.с. Может быть ВС перепутал правила распределения первых десяти процентов по юрику и физикам... я успокоиться не могу, что это и как это понимать.

 

[Vinny]

Все бы ничего но уже и в статьях появилось:
"Название документа
Статья: Обзор правовых позиций Верховного Суда Российской Федерации по вопросам частного права за декабрь 2018 г.
(Карапетов А.Г., Матвиенко С.В., Мороз А.И., Сафонова М.В., Фетисова Е.М.)
("Вестник экономического правосудия Российской Федерации", 2019, N 2)
Примечание к документу
Дата
28.01.2019
Информация о публикации
Карапетов А.Г., Матвиенко С.В., Мороз А.И., Сафонова М.В., Фетисова Е.М. Обзор правовых позиций Верховного Суда Российской Федерации по вопросам частного права за декабрь 2018 г. // Вестник экономического правосудия Российской Федерации. 2019. N 2. С. 37 - 50."

Цитата: "- 10% направляются на погашение требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина. При отсутствии таких кредиторов и при условии, что первоначальные 80% не покрыли обеспеченное залогом требование, указанные 10% направляются на расчеты с залоговым кредитором;"

 

[Денис Лобаненко]

Денис, я голову ломаю не первый месяц читая сочинение ВСРФ №304-ЭС18-13615 от 24.12.2018
"При отсутствии кредиторов первой и второй очереди (или при достаточности иного имущества для расчетов с ними) и при условии, что первоначальные восемьдесят процентов не покрыли полностью обеспеченное залогом требование, указанные десять процентов по смыслу абзацев пятого и шестого пункта 5 статьи 213.27 Закона о банкротстве направляются на расчеты с залоговым кредитором. "
После вникания в этот абзац, происходит коллапс мозга. ВС поправил Закон о банкротстве чтоли получается, а че так можно было?)))
А серьезно если, то мы теперь в КМ не включаем остатки от первых 10% .
Может быть ВС перепутал правила распределения первых десяти процентов по юрику и физикам... я успокоиться не могу, что это и как это понимать.

ВС "перепутал"??
ВС исправил закон!
"Так можно"??
Ответ на этот вопрос не важен и относится к разряду философских/теоретических.
Это так!
Обычай "делового оборота"!