Помогите разобраться-нужен совет специалиста

[neekkees2]

поэтому и нужен участковый... на всякий случай.... - вы вещи бомжа или грабителя тоже будете через суд выносить?

 

[TRIO.IRK]

Еще раз повторюсь:

И что должен будет сделать участковый? Вынести ее вещи? Нет у него таких полномочий. У новых собственников таких прав тоже нет.
А вынести решение о том, что бывший собственник утратил право пользования жилым помещением может только суд. И только на основании этого решения бывший собственник обязан будет освободить квартиру от своих вещей.
Новые собственники могут, конечно, действовать вне рамок закона, но это чревато для них самих.

Да не собирается она там проживать, и не в этом спор, а в том, сколько времени она может хранить в квартире свои вещи. Вещи-то ее, а не покупателей, да и не собственники они еще. Так что их требования сейчас вообще не правомерны. Даже после регистрации их прав с ее вещами они все равно ничего не смогут сделать. Только суд может обязать ее освободить квартиру от находящихся там вещей, а приставы после процедуры уведомления и истечения срока добровольного исполнения решения суда смогут сами зайти, описать имущество и передать на ответственное хранение новым собственникам до востребования их владельцем вещей, либо до истечения 3-летнего срока. Поверьте, с таким приходилось сталкиваться лично мне.

Я понимаю, что это кажется абсурдом, но таковы законы.
И даже есть практика, когда за лицом, не зарегистрированным по месту жительства по адресу спорной квартиры оставили право пользования этой квартирой. И уже больше года собственник не может выселить эту даму.

 

[neekkees2]

оставили право пользования этой квартирой. И уже больше года собственник не может выселить эту даму.

об этом я вам и писал - если есть право. Номер дела чтобы посмотреть на обстоятельства вселения человека без регистрации есть у вас?

 

[TRIO.IRK]

об этом я вам и писал - если есть право. Номер дела чтобы посмотреть на обстоятельства вселения человека без регистрации есть у вас?

Решение:

Центральный районный суд г.Новокузнецка Кемеровской области

centralny--kmr.sudrf.ru

Обжалование(решение оставлено без изменений):

Кемеровский областной суд

oblsud--kmr.sudrf.ru

Мне кажется, Вы путаете понятия "право пользования жилым помещением" и "регистрация по месту жительства".
Право пользования возникает на основании какого-либо документа(в приведенном примере-на основании акта приема-передачи), а регистрируется человек на основании возникшего у него права пользования. Но может этого и не делать-от этого право пользования не исчезает.
Кстати, по закону арендатор тоже может и даже должен зарегистрироваться по месту пребывания по адресу арендуемой квартиры(понятно, что, как правило, этого никто не делает. Но мы же сейчас не о реалиях жизни, а о законах.)
Так вот отсутствие регистрации не лишает человека права пользования. Наличие или отсутствие этого права может установить только суд. И только на основании решения суда, подтверждающего отсутствие(утрату) права пользования могут действовать приставы(и никто другой) по выселению этого лица.

 

[Lamp]

есть практика, когда за лицом, не зарегистрированным по месту жительства по адресу спорной квартиры оставили право пользования этой квартирой.

Как я понимаю у Евгеньи тут ситуация довольно двойственная. Она билась, чтобы из КМ , в которой находились три квартиры в Сургуте (трешка и две однушки, все под ипотекой), нажитые с должником-бывшим супругом во время брака, вывести 3 к.кв в Сургуте, как единственное жилье для нее и двух ее детей. Добилась, 3 к.кв. суд признал единственным ее жильем, и поскольку ипотеки к этому моменту на этой 3 к.кв уже не было (она погасила остаток долга банку). Для того, чтобы этого добиться ей с ее ребенком еще пришлось выписаться из 1 к.кв. и прописаться в 3 к.кв. При этом 3 к.кв у нее в долях в бывшим мужем, который сейчас банкротится. И который живет в этой 3 к.кв. А сама она с ребенком живет в 1 к.кв., которая отошла банку, и банк сейчас оформляет право собственности на эту 1 к.кв.
Я не представляю , какие аргументы в этой ситуации можно привести судье, чтобы суд оставить за ней на какой то срок право пользования этой 1 к.кв. Допустим дело попадает к тому же судье, что и дело по выводу 3 к.кв из конкурсной массы. Судья сразу скажет: "Голубушка, но вы же 3 мес. назад нас тут убеждали , что 3 к.кв это ваше единственное жилье. А сейчас оказывается, что вы в ней даже не живете , а живете в 1 к.кв(уже без регистрации в ней), и просите суд, чтобы вам еще и 1 к.кв. оставили (пусть и временно) в пользование. При том, что у 1 к.кв уже есть новый собственник, который не дает своего согласия на проживание вас в его квартире. Получается , что вы суд обманули 3 мес. назад, когда говорили суду, что вы живете в 3 к.кв. Вы в нее только прописались, чтобы убедить суд, что 3 к.кв ваше единственное жилье? "

 

[Lamp]

Так вот отсутствие регистрации не лишает человека права пользования.

Правда сразу встает другой вопрос-какие основания есть у человека занимать и проживать в квартире, в которой у него нет ни права собственности, ни регистрации(ни постоянной ,ни временной). Вот сменит замки нынешний собственник квартиры, что тогда будет Евгенья делать? Вызовет полицию? Ок, та приедет, посмотрит на документы собственника квартиры, которые подвезет юрист банка-о праве собственнсти банка на эту квартиру, и выписку из домовой книги, из которой видно, что в квартире никто не зарегистрирован. Скажет Евгенье-сейчас вы покажите нам документы подтверждающие ваше право находится и проживать в этой квартире? Ах нет у вас таких документов, ну тогда у вас гражданско-правовой спор. Иди в суд за его разрешением. Полиция в него вмешиваться не будет, и разрешать ваш спор на эту тему тоже не будет.

 

[TRIO.IRK]

Lamp, конечно, у Евгении ситуация совсем другая, чем в приведенном мной примере, где суд признал за ответчиком право пользования помещением. Ее, безусловно, признают утратившей этого права.
Речь-то о том, что в любом случае это может сделать только суд, и даже если у нее нет регистрации в спорной квартире, это не дает права самовольно захватывать ее без согласия бывшего собственника и без решения суда. Это называется самоуправство.

 

[leeex77]

если у Евгеньи было право проживания, в другом случае - она просто посторонний человек забравшийся в квартиру... Вы грабителя или бомжа тоже будете через суд выселять?

В данном случае грабители те кто незаконно удерживают ее имущество в квартире.

 

[м-р Фанки]

Допустим дело попадает к тому же судье, что и дело по выводу 3 к.кв из конкурсной массы.

Я не представляю, как дело о выселении и ходатайство ответчика об отсрочке исполнения может попасть судье арбитражного суда. Разве только он уволится и пойдет судьей в СОЮ

Для того, чтобы этого добиться ей с ее ребенком еще пришлось выписаться из 1 к.кв. и прописаться в 3 к.кв.

Евгенье никто не советовал менять прописку. Это решение она приняла сама. Но я бы не сказал, что это было ошибочным решением. Прописка в трешке была нужна, как один из аргументов, если бы возник спор о том, почему долг был погашен за эту квартиру, а не за другую. И подчеркиваю, один из, а не единственный довод в пользу Евгеньи.

Получается , что вы суд обманули 3 мес. назад, когда говорили суду, что вы живете в 3 к.кв. Вы в нее только прописались, чтобы убедить суд, что 3 к.кв ваше единственное жилье? "

У судьи был выбор? На момент рассмотрения вопроса об исключении в КМ были 2 квартиры: одна в ипотеке, другая нет. Суд отказал бы в исключении незалоговой квартиры, потому что собственники проживают в ипотечной квартире?

Правда сразу встает другой вопрос-какие основания есть у человека занимать и проживать в квартире, в которой у него нет ни права собственности, ни регистрации(ни постоянной ,ни временной)

Предлагаете, если банк еще не перегистрировал право собственности, прописаться в эту квартиру?

 

[Lamp]

В данном случае грабители те кто незаконно удерживают ее имущество в квартире.

В данном случае на ее имущество находящееся в этой квартире как раз ни новый собственник квартиры, ни кто то другой, вообще не претендует. Новый собственник любезно проинформировал ее о том, что им совершаются действия по регистрации собственности на свое имя. И он ее просит освободить квартиру от вещей в течении ближайшего месяца. Только и всего.

 

[Lamp]

На момент рассмотрения вопроса об исключении в КМ были 2 квартиры: одна в ипотеке, другая нет.

На момент рассмотрения в суде в КМ было даже не две, а три квартиры, трешка (долг по которой она выплатила и сняла залог) и две однушки, обе в залоге у банков.

 

[м-р Фанки]

На момент рассмотрения в суде в КМ было даже не две, а три квартиры, трешка (долг по которой она выплатила и сняла залог) и две однушки, обе в залоге у банков.

Излишние, несущественные детали. И неверные, т.к. одну из квартир к тому моменту уже продали с торгов

Новый собственник любезно проинформировал ее о том, что им совершаются действия по регистрации собственности на свое имя. И он ее просит освободить квартиру от вещей в течении ближайшего месяца

Новый собственник, который еще, вероятно, даже не собственник, еще себя никак не проявил. Может быть банк даже согласится на заключение договора найма до тех пор, пока не найдет покупателя
Это управляющий много на себя берет, предлагая освободить квартиру

 

[Евгенья]

Сочувствую. Я так понял ваша машинка на фото справа, темно-вишневого цвета. А как так случилось-резко затормозили и вас занесло на скользкой дороге? Или что то другое?

Была серая машина, не давала мне встать в полосу, а моя полоса заканчивалась. Ночью выпал снег дд этого дождт шел. Я помню мало даже до аварии, помню чиотне пускал и знак что полоса заканчивается... Потом только ограждение которое стремительно сужалось... Сигналила... Аришлось надать на тормоз, колесо зацепилось за борозду снега и выкинуло на встречку..... Гибдд со мной не звящплрсь до сих пор. Сегодня пыталась выяснить, что делается доя поиска этой серой машины, а мне ответили таких много, номера нет... Короче в деле ее тоже нет. Хотя я с реанимации когда в отделение перевелась звонила машину искала что сказали что по словам очевидцев был серый форд или фиат (я забыла какую марку называли). У моего пассажира таз сломан, в газели парень что-то с лицом с челюстью.... Ждут заключения врачей, насколько тяжкое... Сама отказ написала и к себе в город уехала. Короче аппатия полная. Людей и себя жаль, машине 2-х лет не было. Символично.. В реанимации принесли телефон сыну позвонить, а мне машина смс пришла:"фпсипффш". Умерла.
5лет после развода никак не устаканится жизнь. Банкрот под давлением моей мамы и девчонок с работы забрал сына с санатория.. Превез домой, оставил пельмени и уехал. Ребенок ночевал один, он даже не знает, что я приехала. И не звонит ребенку. Зато квартиру продавать собрался и долю свою уже в монеты перевел. Когда уже откуплюсь от него?

 

[Евгенья]

Была б одна давно уехала в другой город, снимала б себе комнату..... А тут ребенок, школа, уроки, нужна стабильность, некогда работу искать...

 

[TRIO.IRK]

Зато квартиру продавать собрался и долю свою уже в монеты перевел. Когда уже откуплюсь от него?

У него же долг перед вами по алиментам, который не спишется. Надо сделать так, чтобы после продажи квартиры стоимость его доли как раз пошла в уплату этого долга. Например, если есть испол. лист, заставить пристава наложить на его долю арест. Если нет, просуживайте долг и действуйте в том же порядке. Тогда, чтобы продать квартиру, ему придется сначала погасить этот долг, если нет своих денег, то деньгами покупателя, как вариант- через предварительный договор. Для Вас это еще и вариант принять его долю в качестве отступного.

 

[Lamp]

Зато квартиру продавать собрался

Вы имеете в виду 3 к.кв. в Сургуте, в которой вы и ваш бывший муж прописаны, и которую вашими усилиями удалось сохранить от продажи с торгов ,сделав ее единственным жильем?
Кстати, а как оформлена эта 3 к.кв.-только на вашего бывшего супруга, и он один числится ее собственником в Росреестре, или по 1\2 доле на каждого из вас?

 

[dieseldenis]

Вы имеете в виду 3 к.кв. в Сургуте, в которой вы и ваш бывший муж прописаны, и которую вашими усилиями удалось сохранить от продажи с торгов ,сделав ее единственным жильем?
Кстати, а как оформлена эта 3 к.кв.-только на вашего бывшего супруга, и он один числится ее собственником в Росреестре, или по 1\2 доле на каждого из вас?

Долевая на троих

 

[Евгенья]

У него же долг перед вами по алиментам, который не спишется. Надо сделать так, чтобы после продажи квартиры стоимость его доли как раз пошла в уплату этого долга. Например, если есть испол. лист, заставить пристава наложить на его долю арест. Если нет, просуживайте долг и действуйте в том же порядке. Тогда, чтобы продать квартиру, ему придется сначала погасить этот долг, если нет своих денег, то деньгами покупателя, как вариант- через предварительный договор. Для Вас это еще и вариант принять его долю в качестве отступного.

Доброго времени суток всем! Я рада что не бросаете меня, хоть мне и тяжко сейчас даже за компом сидеть.
Трехкомнатная квартира оформлена по 1/3 на меня, банкрота и сына.
Я пока в реанимации лежала, банкрот с моей мамой пару разговаривали про то как забрать сына, привезти домой, кто его кормить будет...пару раз трогали тему доли в трешке.
Мама говорить сейчас с дочей все сложно, непонятно и нужна реабилитация, короче Степан когда ты мне вернешь половину денег, типа 350тр, что она погасила ипотеку перед банком. А он говорит, что отдаст с продажи квартиры.
Я вчера с ним списывалась, хотела поговорить:
1) он вообще-то обещал долю отдать мне. даже не сыну, а именно мне , чтоб проблем с опекой не было...
2) как он будет продавать квартиру если я там жить буду
3) чтоб продавать надо делать ремонт (последний был в 2007г)
4) сколько же он хочет за долю, расчет такой что 350 долг маме + 300 по алиментам (и тогда я алименты включу в первую очередь)
а тут оказалось что он все документы отдал Паренкину и сам будет включать их в первую очередь..
вот кат-то так

Зашла на сайт сейчас арбит суда, а там на 29 заседание, а какое и о чем не понятно.
Вообще имеет ли прав ФУ сам вставать за меня в реестр?

 

[leeex77]

Доброго времени суток всем! Я рада что не бросаете меня, хоть мне и тяжко сейчас даже за компом сидеть.
Трехкомнатная квартира оформлена по 1/3 на меня, банкрота и сына.
Я пока в реанимации лежала, банкрот с моей мамой пару разговаривали про то как забрать сына, привезти домой, кто его кормить будет...пару раз трогали тему доли в трешке.
Мама говорить сейчас с дочей все сложно, непонятно и нужна реабилитация, короче Степан когда ты мне вернешь половину денег, типа 350тр, что она погасила ипотеку перед банком. А он говорит, что отдаст с продажи квартиры.
Я вчера с ним списывалась, хотела поговорить:
1) он вообще-то обещал долю отдать мне. даже не сыну, а именно мне , чтоб проблем с опекой не было...
2) как он будет продавать квартиру если я там жить буду
3) чтоб продавать надо делать ремонт (последний был в 2007г)
4) сколько же он хочет за долю, расчет такой что 350 долг маме + 300 по алиментам (и тогда я алименты включу в первую очередь)
а тут оказалось что он все документы отдал Паренкину и сам будет включать их в первую очередь..
вот кат-то так

Зашла на сайт сейчас арбит суда, а там на 29 заседание, а какое и о чем не понятно.
Вообще имеет ли прав ФУ сам вставать за меня в реестр?

позвоните в арбитражный суд телефоны есть на сайте суда и уточните предмет рассмотрения 29 числа

 

[м-р Фанки]

2) как он будет продавать квартиру если я там жить буду

Он вправе продавать свою долю, но не вашу. И вы имеете право преимущественной покупки
Также он может попытаться распорядиться долей сына как законный представитель (ведь родительских прав его не лишали?).
Тут вопрос о возможности распоряжения имуществом малолетнего ребенка, если другой родитель против продажи, и как это контролируется.

300 по алиментам (и тогда я алименты включу в первую очередь)
а тут оказалось что он все документы отдал Паренкину и сам будет включать их в первую очередь..
вот кат-то так

Вообще имеет ли прав ФУ сам вставать за меня в реестр?

На форуме где-то обсуждали возможность заявления должником долга по алиментам в РТК, если супруг не подает такое заявление. Пришли к выводу, что как законный представитель своего ребенка должник может заявить требование, если алименты предназначены на содержание ребенка.

Зашла на сайт сейчас арбит суда, а там на 29 заседание, а какое и о чем не понятно.

Там должен рассматриваться отчет ФУ. В таком заседании суд может завершить процедуру. Но ФУ, судя по карточке дела, подал ходатайство о продлении процедуры реализации