Махинации арбитражного управляющего.

[Андрей 185]

Здравствуйте, с 26 декабря по 31 декабря проходили торги, публичное предложение. На торгах было выставлено 103 квартиры одномоментно. Интервал графика снижения цены — это каждый день!!!, между ними не было промежутка не 4, не 5, не 6, не 7 дней, как это обычно бывает, но самое интересное то, что результаты торгов каждого этапа выкладывались только через три-четыре дня. Соответственно участники не могли знать какие квартиры проданы, и куда посылать задаток, так как на следующий день наступал другой этап и т.д. И теперь самое главное, 31 декабря 19 года оставалось 37 непроданных квартир, почти все за исключением пяти были проданы двум аффилированным компаниям, из одного города с арбитражным управляющим, по цене в 4 раза ниже начальной. Так как, только они знали какие квартиры не проданы, остальные желающие участвовать в торгах узнали об этом только 3 января 2020, когда были выложены протоколы по этим 37-ми квартирам. И так было с каждым этапом торгов, отставание оглашения результатов торгов на каждом этапе составляла 3 дня. Общеизвестно, что оглашение результатов торгов по закону может быть и через 5 дней, но тогда интервал графика снижения цены должен составлять 7 дней (а не каждый день!), чтобы участники могли увидеть какие лоты не проданы и отправить задаток для участия в торгах по ним. Обратите внимание правила торгов умышленно были еще более ужесточены, так как один этап составлял не сутки, а всего лишь 9 часов (график внизу). Налицо наглая коррупционная схема. Как вы считаете, это противозаконно, и есть ли возможность оспорить данные торги через ФАС особенно последний этап 31. 12.19. Где квартиры были куплены в 4 раза дешевле начальной цены, двумя аффилированными компаниями практически без конкурентов, да и те пять победителей (не понятно как туда затесавшихся физ. лиц) из оставшихся на последнем этапе 37-ми квартир видимо тоже были аффилированными иначе откуда бы они узнали, что квартиры торгующиеся 31.12.19. были не проданы, об этом они узнали бы, только 03.01.20. График прилагается. Спасибо.

26.12.2019 10:00 26.12.2019 19:00 4 734 827,10

27.12.2019 10:00 27.12.2019 19:00 4 024 603,03

28.12.2019 10:00 28.12.2019 19:00 3 314 378,96

29.12.2019 10:00 29.12.2019 19:00 2 604 154,89

30.12.2019 10:00 30.12.2019 19:00 1 893 930,82

31.12.2019 10:00 31.12.2019 19:00 1 183 706,75

 

[TRIO.IRK]

Как вы считаете, это противозаконно, и есть ли возможность оспорить данные торги через ФАС особенно последний этап 31. 12.19.

Оспаривать торги может только заинтересованное лицо, чьи права, как он считает, были ущемлены. Заинтересованность выражается в подаче заявки. Вы подавали заявку? Или хотя бы пытались(например, проходили регистрацию на площадке, но не успели принять участие как раз из-за очень коротких периодов).
А торги и правда, очень похоже, были проведены для своих. Но это недоказуемо. Единственная возможность приобрести квартиру на таких торгах-это подавать заявку на первом этапе с предложением рыночной цены.

 

[Андрей 185]

Вы почти всё правильно написали, я действительно был зарегистрирован на площадке и даже подал одну пробную заявку в других торгах, чтобы проверить как я зарегистрировался, как это обычно делается. Но на момент 30-31 декабря было продано всего 25% из 103 квартир так это отражалось в протоколах, а в действительности было продано 75% квартир. В том-то вся и фишка, что люди посылались задатки на уже проданные квартиры потому что протоколы ещё не были опубликованы, я это прекрасно понимал, так как звонил ОТ и арбитражному, на что они уныло отвечали что почти всё уже пройдено.
Но непонятно почему же вы говорите, что недоказуемо, здравый смысл ещё никто не отменял. Если прочитать моё письмо из него всё видно. Если фас не наглухо коррумпированная организация то они должны будут принять какие-то меры. Косвенные улики налицо, две аффилированные компании из одного города с арбитражным, вместо суток 9 часов на подачу заявки, и самое главное 1 этап 9 часов вместо 5 суток.

 

[Андрей 185]

Оспаривать торги может только заинтересованное лицо, чьи права, как он считает, были ущемлены. Заинтересованность выражается в подаче заявки. Вы подавали заявку? Или хотя бы пытались(например, проходили регистрацию на площадке, но не успели принять участие как раз из-за очень коротких периодов).
А торги и правда, очень похоже, были проведены для своих. Но это недоказуемо. Единственная возможность приобрести квартиру на таких торгах-это подавать заявку на первом этапе с предложением рыночной цены.

И самый главный вопрос остается открытым, возможен ли такой дичайший график снижения цены, при условии, что публикация протокола этапа происходит через 3 дня.

 

[Паниковский]

Здравый смысл отсутствует!
А из какого они города???

 

[Андрей 185]

Кстати напомните, сколько времени даётся на оспаривание результатов торгов после окончания торгов, кажется 9 дней. Праздники новогодний туда входят?

 

[Андрей 185]

Здравый смысл отсутствует!
А из какого они города???

Здравый смысл отсутствует!(с) Это утверждение? Про географию чуть позже, сначала хотелось бы послушать мнение бывалых.

 

[s_diess]

График снижения цены был утвержден как минимум собранием кредиторов. И в снижении цены каждый день нет ничего противозаконного. Это раз.
Отсутствие у вас данных по конкретной квартире не мешало вам подать заявку. Это два.
Сроки подведения итогов по каждому этапу по закону, насколько я помню, до 5х рабочих дней. И они не привязаны к длительности периода снижения цены. Это три.
Срок приема заявок в 9 часов тоже сам по себе не является незаконным. Управляющий не обязан сидеть на публичке круглосуточно за компом и в 2 часа ночи подводить итоги предыдущего дня. Это четыре.
То есть по факту нарушений закона тут нет.
Понятно, что торги, скорее всего, были в комму-то нужном русле организованы, но доказать это будет очень сложно.

 

[ЯВВ]

Поддержу - оснований НЕ подать заявку не было
Вам (потенциальному заявителю) были известны все параметры сделки...
Что продается когда и как
Подавали бы на любом этапе с ценой которую считаете справедливой
Не кроили не пытались сэкономить и всех объе...ть...
Просто тупо покупали бы...
И ни на кого жаловаться не пришлось бы...

 

[gaz42]

Положениями статьи 110 Закона о банкротстве установлены общие правила продажи предприятия должника во внешнем управлении, при этом пункты 3-19 данной статьи применяются и к продаже прав требования должника в конкурсном производстве (пункт 3 статьи 111, статья 112 и пункт 3 статьи 139 Закона).

Названными правилами закреплена обязанность организатора торгов указывать в публикуемом сообщении о продаже срока внесения задатка (абзац 8 пункта 10 статьи 110 Закона о банкротстве), что обусловлено необходимостью предоставления лицам, желающим принять участие в торгах, дополнительных гарантий такого участия.

В частности, поскольку торги являются конкурентной формой определения наиболее лучших условий за продаваемое имущество и в них имеет право принять участие любой желающий из неопределенного круга лиц (в том числе физические лица, не являющиеся профессиональными субъектами делового оборота), при установлении срока внесения задатка должны учитываться банковские правила движения денежных средств (о которых потенциальные участники не обязаны быть осведомлены) в целях обеспечения поступления задатка на специальный счет, используемый для проведения торгов, на момент составления протокола об определении участников торгов.

Следовательно, исполняя возложенную на него обязанность, организатор торгов должен определить такой срок внесения задатка, чтобы между этой датой и датой составления протокола об определении участников торгов существовал (вызванный объективными факторами) разумный временной разрыв, способствующий получению организатором торгов на дату составления протокола актуальной информации по всем лицам, изъявившим волю принять участие в торгах и внесшим задаток (определение ВС РФ от 01.07.2016 г. № 306-ЭС16-3230).


Теоретически оспорить можите.
заяву в суд (пошлина 6 000). обеспечиловку (пошлина 3 000) на незаключение договоров и передачу имущества.
паралельно - жалобу в ФАС.

Оспорить может и не участник торгов, если на лицо явные нарушения.
Но если бы вы поучаствовали, было бы конечно проще.

 

[s_diess]

приведенная выше практика говорит о том, что организатор торгов обязан учесть время, требуемое для банковских проводок, и с этим учетом подводить итоги. фактически это в пользу КУ в поднятом топикстартером вопросе))

 

[Денис Лобаненко]

Не кроили не пытались сэкономить и всех объе...ть...
Просто тупо покупали бы...
И ни на кого жаловаться не пришлось бы...

Хорошо сказано, черт побери
Внемлите страждущие: "надо просто тупо покупать"!

 

[ЯВВ]

приведенная выше практика говорит о том, что организатор торгов обязан учесть время, требуемое для банковских проводок, и с этим учетом подводить итоги. фактически это в пользу КУ в поднятом топикстартером вопросе))

Дейс, так эти три четыре дня и даются для банковских проводок...
Сегодня накидали заявок - пару тройку дней ждем задатков и проверяем допускаем подводим итоги...
Остальные задатки возвращаем...
Чьи интересы страдают? Кому убытки? Все быстро и технично...

 

[s_diess]

Дейс, так эти три четыре дня и даются для банковских проводок...
Сегодня накидали заявок - пару тройку дней ждем задатков и проверяем допускаем подводим итоги...
Остальные задатки возвращаем...
Чьи интересы страдают? Кому убытки? Все быстро и технично...

Так и я о том же

 

[Унесенный ветром]

Автор темы ошибся, а это в корне меняет дело.

Я очень внимательно следил за этими торгами с первого дня и также внимательно анализировал протоколы.

Во-первых, речь не о 37, а о 36 лотах из 105. А самое главное, что их просто НЕ БЫЛО на площадке с 25 по 31 декабря и появились они только 1 января. Соответственно подать на них заявку можно было только с 1 января.

Я тоже собирался написать на этот форум и подготовил статистику.

25 декабря в базе ЕФРСБ появились все 105 лотов, но непосредственно на площадке появились только 69 лотов, 36 лотов на площадке никто так и не увидел в 2019 году, появились они только 1 января 2020.

А теперь как проходили торги. Сразу скажу, что большинство протоколов с результатами выходили с запозданием в несколько дней, выгружали их постепенно порциями по 10-15 протоколов в день, поэтому реальной ситуации в течении торгов не было. Последние протоколы по торгам, проведенным 29 декабря выложили 1 января. Счетчика поступивших заявок на лоты на площадке нет.

Четыре лота еще 25 декабря вышли с статусом – «Отменен организатором». Лоты 2, 11, 12 и 13. Эти лоты уже упоминались в теме на форуме:

Как до участия в торгах определить возможность оформления в последующем права собственности

Доброго дня всем. Я новичок в этих делах, хотел бы принять участие в торгах по банкротству. Нашел интересные лоты - квартиры в достроенных домах, поставленны на кадастровый учет, но без оформленного права собственности. Банкротится застройщик, из документов конкурсный управляющий предъявил...

www.bankrot.org

Поэтому их в моей сводке не будет.

26 декабря, на первом интервале с снижением 0%, ничего не было продано.

27 декабря – выигран 52 лот при одном участнике. Буду записывать 52(1), номер лота, а в скобках количество участников в торгах по этому лоту.

28 декабря – 3(2), 4(2), 19(1), 20(2), 21(1), 26(1), 33(3), 36(3), 39(3), 41(1), 42(4), 44(2), 47(1), 57(1), 58(1), 94(1), 101(1), 102(2), 104(2), 105(1)

29 декабря -1(2), 5(3), 6(1), 8(3), 9(1), 10(1), 15(1), 16(2), 17(4), 18(3), 22(2), 23(3), 24(2), 25(2), 29(1), 30(2), 32(1), 38(1), 46(1), 50(2), 51(2), 54(2), 55(2), 56(2), 60(2), 62(2), 65(1), 66(2), 67(2), 69(2), 71(2), 73(1), 75(1), 77(1), 80(5), 86(2), 87(1), 96(1), 97(1), 98(1), 99(2), 100(1), 103(1)

30 декабря – 7(11) — это был последний проданный лот из тех, что теоретически можно было выиграть. Обратите внимание, что на него уже подали заявки 11 участников, при этом на предыдущих интервалах количество участников было 1, 2 реже 3. Один раз 4 и один раз 5 участников.

Внимательно изучив протоколы, я понял, что в 16 лотах, выигранных в течении торгов 29 декабря наблюдаются «странные» закономерности.

Эти 16 лотов выиграли два участника, физ лицо и ООО, они ни разу между собой не пересекались в торгах 29 декабря и ни разу никому не проиграли.

В восьми лотах они выиграли в одиночестве и одинаково дали стартовую цену добавив ровно 10 тыс, номера лотов – 6, 9, 10, 29, 32, 65, 77, 97.

Другие восемь лотов они выиграли у второго участника (разные люди), добавив от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч, номера лотов – 54, 56, 60, 62, 66, 67, 69, 86.

Кроме того, эти двое появляются в большинстве протоколов призрачных 36 лотов, только на этот раз они везде проигрывают.

А теперь про завершающие 36 лотов, которые появились на площадке 1 января, со статусом «Приём заявок» а протоколы по ним поступили 3 и 4 января. В основном это двушки и трешки.

При изучении протоколов выяснилось, что все 36 лотов выиграли 31 декабря по цене от 1,3 до 2 млн за квартиру, получается в среднем по 30 тыс/руб м2! Это в Одинцово, в 8 микрорайоне, в пешей доступности от D1, станции Одинцово.

Среди участников засветились физлицо и ОООшка которые выиграли 16 лотов 29 декабря и появилось семь новых участников.

30 лотов выиграли две ОООшки, которые до этого не фигурировали, не проиграв ни одной заявки, среди участников у них были два везунчика от 29 декабря, которые выиграли 16 лотов с минимальными затратами и ещё одна ОООшка, которая ничего не выиграла, но в массовке много где участвовала в этих 36 лотах.

Вот эти 30 лотов –

14(2 – число участников), 31(2), 34(3), 35(3), 37(3), 43(3), 45(4), 49(1), 53(2), 59(2), 61(2), 63(2), 64(2), 68(2), 70(2), 72(3), 76(3), 78(2), 79(3), 81(2), 82(2), 83(2), 84(2), 85(2), 88(3), 89(1), 90(2), 91(2), 92(2), 93(3)

Ещё шесть лотов выиграли четыре физлица, в массовке у них были всё те же трое неудачников, не выигравших 31 декабря ни одного лота – 27(3), 74(3), 28(1), 40(4), 48(2), 95(3).

 

[Денис Лобаненко]

Блестяще!!!!!!!!!!!!!!
Этот бы анализ , да в нужные правоохранительные руки!

 

[Asteriks]

Да, тут попахивает "машейничеством". Причем, неприкрытым. Ну собрался замутить, ну напрягись хотя бы, а 2 физлица и 2 ооошки... это просто неуважение к нужным правоохранительным рукам, которым и копаться сильно не придется, если кто заявление подаст.

 

[Asteriks]

Это, кстати, не отменяет того, что кто хотел, тот мог поучаствовать и подать заявку с ценой около рыночной или чуть ниже. Шаговая доступность от D1, говорите, 30 т.р. за квадрат, так подайте 50 за квадрат и выиграете лот.

 

[Унесенный ветром]

Это, кстати, не отменяет того, что кто хотел, тот мог поучаствовать и подать заявку с ценой около рыночной или чуть ниже. Шаговая доступность от D1, говорите, 30 т.р. за квадрат, так подайте 50 за квадрат и выиграете лот.

Вы внимательно прочитали мой пост? Как бы Вы подали заявку?
Повторяю, что 36 лотов появились на площадке 1 января, а по протоколам они были проданы 31 декабря.

 

[Денис Лобаненко]

Вы внимательно прочитали мой пост? Как бы Вы подали заявку?
Повторяю, что 36 лотов появились на площадке 1 января, а по протоколам они были проданы 31 декабря.

А счета для поступления задатков были разные? Наверняка нет, счет был один.
А размер задатка был разным? Наверняка нет.
А в объявлениях лоты и их стоимость были указаны? Наверняка да (иначе откуда бы Вы это знали).
Таким образом задаток Вы могли заплатить.

Селявуха такова, что для того чтобы вывести на чистую воду зарвавшееся жулье, нужно заблаговременно готовиться, причем тратя значительные материальные и временные ресурсы.
Не многие на такие траты готовы.
Чем собственно зарвавшееся жулье и пользуется.