А что там с ЗАГСом творится?

[Spknnov]

А43-40116/2018
06.01.2020
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АРБИТРАЖНЫХ УПРАВЛЯЮЩИХ
Жалоба на отказ в передаче кассационной жалобы (представления) на рассмотрение в судебном заседании

Ну и что? Сроки рассмотрения я так понимаю не установлены, или просто забыли отказ отразить в деле? Еще теплется надежда?

В рамках данного спора надежды нет никакой.
Пленум или обзор может поправить ситуацию. Ждем.

 

[s_diess]

По некоторым данным вопрос будет отражён в Обзоре практики ВС РФ #1 за 2020 год, где будет предложено следующее решение: при принятии дела к производству или при введении процедуры суд будет писать в определении что-то типа Управлению ЗАГС предоставить в материалы дела такие-то сведения в отношении должника.

 

[Spknnov]

По некоторым данным вопрос будет отражён в Обзоре практики ВС РФ #1 за 2020 год, где будет предложено следующее решение: при принятии дела к производству или при введении процедуры суд будет писать в определении что-то типа Управлению ЗАГС предоставить в материалы дела такие-то сведения в отношении должника.

А так же гибдд, пфр, росгвардия, роскосмос, и всем всем всем...так как нормы закона о банкротстве на текущую дату не являются специальными....

 

[Базиль]

А так же гибдд, пфр, росгвардия, роскосмос, и всем всем всем...так как нормы закона о банкротстве на текущую дату не являются специальными....

Являются. Юридическое образование не является обязательным для замещения должностей гос и мун служащего. Отсюда проблемы

 

[Ascor]

ЗАГС - реально опухшие тетки от безделья. В Москве не дают справки даже при обращении должника, отправляют в какой-то единый архивно-информационный отдел ЗАГС, называют запрос справкой по форме-15. В справочной (495) 777-7777 утверждают, что телефон ЗАГС, архивного центра - служебная информация, все детали при личном визите)))

 

[s_diess]

Не знаю, как в Москве, а вот в регионах загсовские тетки опухают по другим причинам: архивы не оцифрованы и поиск информации по старым периодам представляет собой ручное перелистывание архивных книг. И так по каждому запросу. И их можно понять тоже.

 

[Nikita96s]

Добрый день, коллеги!
Столкнулись с должником-женщиной, относительно которого в органах ЗАГС (Управлении ЗАГС по области и в территориальном ЗАГСе по городу) не имеется сведений по поводу вообще всех записей.
Как быть в данной ситуации?
Ведь подобная ситуация в целом немного нереальна, поскольку со слов кредитора ему известно о наличии детей и супруга у должника.

 

[s_diess]

Легко, записи в другом реоне

 

[АуАуАу]

не имеется сведений по поводу вообще всех записей

Только один раз из, наверное, двадцати, при истребовании через суд сведений из ЗАГС, были представлены хоть какие-то сведения, стандартный ответ - "сведений нет".

 

[Набибула Багамаев]

Добрый день, коллеги!
Столкнулись с должником-женщиной, относительно которого в органах ЗАГС (Управлении ЗАГС по области и в территориальном ЗАГСе по городу) не имеется сведений по поводу вообще всех записей.
Как быть в данной ситуации?
Ведь подобная ситуация в целом немного нереальна, поскольку со слов кредитора ему известно о наличии детей и супруга у должника.

Можете предупредить должника о последствиях не предоставления информации о наличии брака, то есть не списания долгов по итогам завершения процедуры. Если не предоставит, то ФУ сделал все, что мог. Запрашивать сведения из всех отделов ЗАГСа по РФ, неразумно.

 

[Nikita96s]

Можете предупредить должника о последствиях не предоставления информации о наличии брака, то есть не списания долгов по итогам завершения процедуры. Если не предоставит, то ФУ сделал все, что мог. Запрашивать сведения из всех отделов ЗАГСа по РФ, неразумно.

Благодарю за совет.
Запрос должнику также направлялся. Ответа нет.
Но должник явно в браке состоит и супруг должника, на котором висит некоторое имущество, на данный момент занимается реализацией данного имущества.
И вот как подступиться к супругу - это большой вопрос.

 

[Парамарибо]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 31 января 2020 г. N 310-ЭС19-26768
...

Финансовый управляющий обратился в управление с запросом о предоставлении сведений о том, состоит ли Осипов Ю.В. в браке, сведений/копии свидетельства о заключении Осиповым Ю.В. брака (при наличии заключенного и не расторгнутого брака на дату подачи заявления о банкротстве - 21.08.2018), сведений/копии свидетельства о расторжении Осиповым Ю.В. брака, если оно выдано в течение трех лет до даты подачи заявления о банкротстве (при наличии).
Управление письмом от 01.11.2018 N 1877-з отказало в предоставлении указанных сведений со ссылкой на отсутствие у финансового управляющего соответствующих полномочий (пункт 3 статьи 13.2 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Не согласившись с отказом управления, Бугров Э.Н. обратился в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Отказывая в удовлетворении заявления, суд первой инстанции исходил из отсутствия у управления обязанности предоставить спорные сведения, поскольку финансовым управляющим при обращении не соблюдены требования пункта 9 статьи 213.9 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон о банкротстве).
Суд апелляционной инстанции, отменяя решение, пришел к выводу о том, что в целях надлежащего исполнения своих обязанностей в качестве финансового управляющего должника, заявитель правомерно обратился в управление с запросом о предоставлении информации об актах гражданского состояния.
При этом положения пункта 9 статьи 213.9 Закона о банкротстве не устанавливают иной порядок получения финансовым управляющим сведений о должнике у иных лиц, отличный от того, который предусмотрен пунктом 1 статьи 20.3 Закона о банкротстве. Вместе с тем относимость запрашиваемых сведений соответствует обстоятельствам, подлежащим установлению в процедуре банкротства гражданина.
Суд округа согласился с выводом суда апелляционной инстанции о том, что сведения о семейном положении должника с учетом его влияния на режим и правовой статус имущества составляют сведения о должнике, принадлежащем ему имуществе, в том числе об имущественных правах, и об обязательствах должника, и могут быть получены финансовым управляющим в силу предоставленных ему пунктом 1 статьи 20.3, пунктом 7 статьи 213.9 Закона о банкротстве полномочий.
Иное толкование управлением норм материального права не свидетельствует о существенных нарушениях судами апелляционной и кассационной инстанций норм материального и (или) процессуального права, повлиявших на исход дела.
...

 

[Nikita96s]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 31 января 2020 г. N 310-ЭС19-26768

Сослались на данное определение Верховногр суда РФ в запросе в два ЗАГСа (в Тверской области и в Хабаровском крае).
Один дал информацию, а второй послал лесом. Мда.

 

[Kapues]

ХМАО. Отказали с указанием истребовать через суд. Истребую через суд, написал в прокуратуру о привлечении к административной ответственности.

Определение Верховного Суда РФ от 20.07.2020 N 304-ЭС20-3677 по делу N А70-279/2019 Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу об оспаривании отказа в предоставлении сведений, изложенных в ответе на запрос финансового управляющего. Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ отказано, так как отказывая в удовлетворении заявления, суды исходили из того, что финансовым управляющим при обращении в комитет не соблюдены требования пункта 9 статьи 213.9 Закона о банкротстве и пункта 3 статьи 13.2 Закона об актах гражданского состояния - не представлен полученный в суде запрос.

--------------------
По тому же вопросу. Рассматривалось той же судьей через полгода после предыдущего от 31 января. Диаметрально противоположный судебный акт.

Определение Верховного Суда РФ от 30.06.2020 N 303-ЭС20-9005 по делу N А24-1528/2019 Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу о признании незаконным отказа агентства записи актов гражданского состояния и архивного дела в предоставлении информации, о возложении обязанности предоставить информацию в отношении должника. Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам Верховного Суда РФ отказано, так как, удовлетворяя заявленные требования, суды пришли к выводу о том, что в целях надлежащего исполнения своих обязанностей в качестве финансового управляющего заявитель правомерно обратился в агентство с запросом о предоставлении информации об актах гражданского состояния должника.

---------------

"Стабильность" правового подхода ВС РФ поражает.

 

[Лев Зинченко]

Kapues, а может в деле №А24-1528/2019 был приложено определение из суда к запросу от арбитражного управляющего?
И еще вопрос: что за "агентство" было в деле А70-279/2019 и что за "комитет" был в деле А24-1528/2019? Почему они инфо об актах гражданского состояния должника должны были дать, а не ЗАГС?

 

[Kapues]

Kapues, а может в деле №А24-1528/2019 был приложено определение из суда к запросу от арбитражного управляющего?
И еще вопрос: что за "агентство" было в деле А70-279/2019 и что за "комитет" был в деле А24-1528/2019? Почему они инфо об актах гражданского состояния должника должны были дать, а не ЗАГС?

В деле А70-279/2019 имеется ввиду именно судебный запрос, который типа должен получать ФУ и предъявлять в ЗАГС. Для чего осложнять взаимодействие с ЗАГС этой конструкцией, - непонятно.
Это местные органы власти как хотят так и называют ЗАГС. Где-то это отдельная огранизация, где-то в составе администрации.

 

[Kapues]

Едем дальше. Предъявил заявление об истребовании документов из Администрации (в данном случае ЗАГС является структурным подразделением администрации города).
Получил определение о принятии к рассмотрению с формулировкой:

Судебное заседание по рассмотрению заявления финансового управляющего назначить на ___________________________________________

Истребовать из Управления Записи актов гражданского состояния администрации необходимые финансовому управляющему для проведения процедуры документы в отношении Должника о государственной регистрации заключения брака; о государственной регистрации расторжения брака; о государственной регистрации перемены имени;о государственной регистрации рождения детей;о государственной регистрации усыновления (удочерения);о государственной регистрации отцовства;о государственной регистрации внесения исправлений в записи актов гражданского состояния.В случае невозможности представления истребуемых судом документов представить в арбитражный суд письменный мотивированный отзыв на ходатайство, где отразить соответствующие причины, препятствующие такому предоставлению.

В силу части 2 статьи 16 АПК РФ определения арбитражного суда являются обязательными и подлежат исполнению органами, организациями и лицами, которым они адресованы. При этом суд обращает внимание на необходимость направления процессуальными оппонентами всех представляемых в арбитражный суд отзывов (пояснений, возражений) в адрес иных участников обособленного спора (доказательства направления представляются в суд вместе с соответствующим документом). Письменные доказательства для приобщения к материалам дела представить в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенных копий непосредственно в Арбитражный суд.

ЖгутЪ. Т.е. независимо от вынесенного по итогам судебного акта, ФУ информацию получит.

 

[Kapues]

Продолжаем разговор (с)
Звонили с прокуратуры, на словах согласились с моей позицией, просили пояснительную записку. Направил. Ждем результатов.

По другому должнику решил поэкспериментировать и запросил сведения из ФГИС "ЕГРН ЗАГС" в ФНС. Посмотрим что ответят. Варианты:
1. Отказать в этой части;
2. Перенаправить в ЗАГС по подведомственности;
3. Молча выдать.

 

[s_diess]

По другому должнику решил поэкспериментировать и запросил сведения из ФГИС "ЕГРН ЗАГС" в ФНС. Посмотрим что ответят.

вот потом сообщите обязательно результаты

 

[Kapues]

вот потом сообщите обязательно результаты

Послали.

По заявлению в суд немного ожидаемо. Примерно: "тк результатом истребования доказательств является предоставление их в суд, что фактически исполнено ответчиком, - в удовлетворении заявления отказать".