Составление заявления о взыскании судебных расходов?

[Зеленая миля]

Добрый вечер!
Ситуация такая:Один кредитор подал заявление о включении в реестр на очень крупную сумму.Другой кредитор возражал.В итоге фиктивному кредитору отказали на уровне кассации.
Интересы возражавшего кредитора представляло физическое лицо, у которого диплом бакалавра.Адвокатом не является и стажа в юридической сфере не имеет.
Думается, составить договор об оказании юридических услуг с ежемесячной оплатой для взыскания судебных расходов.А что касается апелляции и кассации отдельными дополнительными соглашениями к настоящему договору.
Вопрос состоит в следующем:
1)Какую лучше ежемесячную сумму указать?
2)Нужно ли составлять акты об оказании услуг при ежемесячном платеже, если да, то в какой период?(Имеется ввиду пока только первая инстанция)
3)Как обосновать разумность указанных расходов, ведь на сайтах юридических услуг нет конкретики относительно обособленных споров, тем более стоимость противоборства одним кредитором другому.
4)Стоит ли указывать вознаграждение по результатам положительной работы?
5)Что вообще в самом заявлении о взыскании лучше всего прописать, чтобы было больше конкретики, я имею ввиду основные моменты?
Заранее благодарю!

 

[Kapues]

Ну нельзя же... эххх... Вы впрямую спрашиваете как обойти закон. Я сразу скажу, что Ваши хитрости шиты белыми нитками и скорее всего получите минимальное возмещение. Как целесообразно действовать:
1. Договор "заключаем" не с физиком, а с ООО. Никто не будет проверять работу физика там. А выглядит на порядок дороже. Если будут этот вопрос "копать", - можно сделать договор ГПХ ООО с физиком. Ежемесячную оплату не советую, не соответствует сложившейся практике. Лучше указать твердую стоимость за дело с указанием, что оплата идет за сопровождение дела, предварительное и основное заседание. В случае дополнительных судебных заседаний - каждое такое заседание стоит ХХХ денег.
2. Подкладываемся актами оказания услуг и актами сверки разными датами. ДО подачи заявления платим денюжку по счету (да, это налоги).
3. В заявлении ссылаемся на анализ стоимости юридических услуг по населенному пункту. Можно использовать расценки адвокатского образования для обоснования ценника.
4. Гонорар успеха указывать НЕ стоит, судьи на него еще очень косо смотрят.
5. Читайте ПП ВС № 1 от 21.01.2016 г., - там все-все-все по этой теме написано. В том числе и о том, что судебные расходы можно взыскать в т.ч. за обособленный спор о взыскании этих же расходов.

 

[leeex77]

Добрый вечер!
Ситуация такая:Один кредитор подал заявление о включении в реестр на очень крупную сумму.Другой кредитор возражал.В итоге фиктивному кредитору отказали на уровне кассации.
Интересы возражавшего кредитора представляло физическое лицо, у которого диплом бакалавра.Адвокатом не является и стажа в юридической сфере не имеет.
Думается, составить договор об оказании юридических услуг с ежемесячной оплатой для взыскания судебных расходов.А что касается апелляции и кассации отдельными дополнительными соглашениями к настоящему договору.
Вопрос состоит в следующем:
1)Какую лучше ежемесячную сумму указать?
2)Нужно ли составлять акты об оказании услуг при ежемесячном платеже, если да, то в какой период?(Имеется ввиду пока только первая инстанция)
3)Как обосновать разумность указанных расходов, ведь на сайтах юридических услуг нет конкретики относительно обособленных споров, тем более стоимость противоборства одним кредитором другому.
4)Стоит ли указывать вознаграждение по результатам положительной работы?
5)Что вообще в самом заявлении о взыскании лучше всего прописать, чтобы было больше конкретики, я имею ввиду основные моменты?
Заранее благодарю!

В моей судебной пркактике, чем бы не подкрепляли свои затраты ( договор, кассовый чек) суды всегда ссылались на разумность, которая в СОЮ составляет 15 000 - 25 000 рублей, арбитраж 25 000 - 50 000 рублей. Вот думаю в этом размере и можно заявить.

 

[Зеленая миля]

В моей судебной пркактике, чем бы не подкрепляли свои затраты ( договор, кассовый чек) суды всегда ссылались на разумность, которая в СОЮ составляет 15 000 - 25 000 рублей, арбитраж 25 000 - 50 000 рублей. Вот думаю в этом размере и можно заявить.

Это вы имеете ввиду за весь обособленный спор, в том числе апелляция и кассация?

 

[Kapues]

Это вы имеете ввиду за весь обособленный спор, в том числе апелляция и кассация?

Это "в среднем по больнице" за обособленный спор или дело в одной инстанции. У тех, кто заявление о взыскании СР не в состоянии грамотно составить, особенно. Есть случаи взыскания и 300 т.р. за одну инстанцию и срезания 30 т.р. судебных расходов (арбитраж). От судьи сильно зависит, от содержания заявления и от того, будут ли возражения на заявление и насколько грамотные. Очень много переменных.

 

[Зеленая миля]

Ну нельзя же... эххх... Вы впрямую спрашиваете как обойти закон. Я сразу скажу, что Ваши хитрости шиты белыми нитками и скорее всего получите минимальное возмещение. Как целесообразно действовать:
1. Договор "заключаем" не с физиком, а с ООО. Никто не будет проверять работу физика там. А выглядит на порядок дороже. Если будут этот вопрос "копать", - можно сделать договор ГПХ ООО с физиком. Ежемесячную оплату не советую, не соответствует сложившейся практике. Лучше указать твердую стоимость за дело с указанием, что оплата идет за сопровождение дела, предварительное и основное заседание. В случае дополнительных судебных заседаний - каждое такое заседание стоит ХХХ денег.
2. Подкладываемся актами оказания услуг и актами сверки разными датами. ДО подачи заявления платим денюжку по счету (да, это налоги).
3. В заявлении ссылаемся на анализ стоимости юридических услуг по населенному пункту. Можно использовать расценки адвокатского образования для обоснования ценника.
4. Гонорар успеха указывать НЕ стоит, судьи на него еще очень косо смотрят.
5. Читайте ПП ВС № 1 от 21.01.2016 г., - там все-все-все по этой теме написано. В том числе и о том, что судебные расходы можно взыскать в т.ч. за обособленный спор о взыскании этих же расходов.

Спасибо большое, после этого возникает вопрос, а стоит ли вообще инициировать этот процесс, если шансы малы..Я все прекрасно понимаю, но когда кредитор, который лез в реестр, тоже ведь действовал незаконно и отнял достаточно времени и нервов у другого кредитора...

 

[Kapues]

Спасибо большое, после этого возникает вопрос, а стоит ли вообще инициировать этот процесс, если шансы малы..Я все прекрасно понимаю, но когда кредитор, который лез в реестр, тоже ведь действовал незаконно и отнял достаточно времени и нервов у другого кредитора...

Непонятно, что Вы имеете ввиду? Я вижу возможность взыскать ~300 т.р. денег путем составления относительно простого заявления. Почему нет?

 

[Зеленая миля]

Непонятно, что Вы имеете ввиду? Я вижу возможность взыскать ~300 т.р. денег путем составления относительно простого заявления. Почему нет?

Какое заявление вы имеете ввиду простым?
Насчет договора с ООО, это не получится.Искать же нужно...А срок исковой давности поджимает...
Вы имеете ввиду составление договора за ведение дела?

 

[Kapues]

Вы имеете ввиду составление договора за ведение дела?

Именно

 

[Зеленая миля]

Именно

Предварительным(условно) заседанием принято считать первое заседание?В рамках обособленного спора ведь в суде нет понятия предварительное заседание

 

[leeex77]

Это вы имеете ввиду за весь обособленный спор, в том числе апелляция и кассация?

Исковые требования по взысканию затрат на представителя и юридические услуги

 

[leeex77]

Это "в среднем по больнице" за обособленный спор или дело в одной инстанции. У тех, кто заявление о взыскании СР не в состоянии грамотно составить, особенно. Есть случаи взыскания и 300 т.р. за одну инстанцию и срезания 30 т.р. судебных расходов (арбитраж). От судьи сильно зависит, от содержания заявления и от того, будут ли возражения на заявление и насколько грамотные. Очень много переменных.

Я так понял это в мой огород Вы о неграмотности по взысканию расходов. Ну учите нас как грамотно взыскать. Очень хочется шибко грамотного послушать.

 

[leeex77]

ст. 136 АПК РФ. Предварительное судебное заседание (так и называется). В рамках обособленных споров - смотря какого типа спор. По субсидиарной ответственности и оспариванию сделок назначается. По рассмотрению требований кредитора - нет, как правило.


Ваша личность меня не интересует, Вы слишком высокого мнения о важности своей персоны в этом мире, в этой стране и на этом ресурсе. Свой профессионализм и способность к аргументированному отстаиванию собственной позиции Вы уже показали. Спасибо, пройдите в сад.

Кроме напыщенности и быдловатости Вы ничего не представляете. Только учить и урвать чужое. Знаю таких выезжающих на чужих проблемах. Так что в сад идти Вам.

 

[leeex77]

Тьфу на Вас еще раз.

Расплевался.

 

[Денис Лобаненко]

Я так понял это в мой огород

Не правильно поняли.
Хорош уже на себя каждую тему перетягивать!

 

[Евгенья]

В моей судебной пркактике, чем бы не подкрепляли свои затраты ( договор, кассовый чек) суды всегда ссылались на разумность, которая в СОЮ составляет 15 000 - 25 000 рублей, арбитраж 25 000 - 50 000 рублей. Вот думаю в этом размере и можно заявить.

Вам повезло, мне только раз 15 т р ,а так практика моя 5-10 все зависит от сложности, мне однажды мировой судья сказал, что авдокатам (тк дела ДТП юристы вести не могут) присуживают 5р, а они ведь бугаю бумажки собирают, с ГИБДД к тому же работают..
Сколько б ты не заявил, судья напишет в пределах разумности и тд. Просто можно на каждый случай подавать отдельно...заседание рассмотрение, потом апелляция, затем касация, т.е максиму 150тр, пробовать все равно надо. Сегодня одному судье отпишут, завтра другому
Можно специально подать не корректную форму, чтоб оставили без движения, чтоб увидеть ФИО судьи

 

[leeex77]

Вам повезло, мне только раз 15 т р ,а так практика моя 5-10 все зависит от сложности, мне однажды мировой судья сказал, что авдокатам (тк дела ДТП юристы вести не могут) присуживают 5р, а они ведь бугаю бумажки собирают, с ГИБДД к тому же работают..
Сколько б ты не заявил, судья напишет в пределах разумности и тд. Просто можно на каждый случай подавать отдельно...заседание рассмотрение, потом апелляция, затем касация, т.е максиму 150тр, пробовать все равно надо. Сегодня одному судье отпишут, завтра другому
Можно специально подать не корректную форму, чтоб оставили без движения, чтоб увидеть ФИО судьи

Я пробую естественно в пределах 100 - 150 т.р. заявлять, прикреплять чеки от кассовых аппаратов. И естественно тоже надеяться на то что когда то судья пойдет на встечу.

 

[Kapues]

Вам повезло, мне только раз 15 т р ,а так практика моя 5-10 все зависит от сложности, мне однажды мировой судья сказал, что авдокатам (тк дела ДТП юристы вести не могут) присуживают 5р, а они ведь бугаю бумажки собирают, с ГИБДД к тому же работают..
Сколько б ты не заявил, судья напишет в пределах разумности и тд. Просто можно на каждый случай подавать отдельно...заседание рассмотрение, потом апелляция, затем касация, т.е максиму 150тр, пробовать все равно надо. Сегодня одному судье отпишут, завтра другому
Можно специально подать не корректную форму, чтоб оставили без движения, чтоб увидеть ФИО судьи

Вы пишете что-то не соответствующее реальности. Дела о ДТП может вести кто угодно и с юридическим образованием. Административный материал приносит клиент. А вопрос о взыскании судебных расходов рассматривает тот же судья, что и основной спор. Всегда.
Еще раз советую ознакомиться с Пленумом по расходам.

 

[leeex77]

Не правильно поняли.
Хорош уже на себя каждую тему перетягивать!

Денис Вы не в теме это не первый день длится.

 

[Евгенья]

Вы пишете что-то не соответствующее реальности. Дела о ДТП может вести кто угодно и с юридическим образованием. Административный материал приносит клиент. А вопрос о взыскании судебных расходов рассматривает тот же судья, что и основной спор. Всегда.
Еще раз советую ознакомиться с Пленумом по расходам.

1) значит меня обманул гибддшник (дело уголовное просто юрист )
2) на сайте гор суда по моей фамилии можно посмотреть , что взыскание суд расходов не всегда рассматривает судья, что вел дело.
вот пример кстати, моя мать Чебурина подавала на меня и бывшего мужа и почти год заседаний у судьи Пшенко, потом апелляция и суд расходы бывший муж пытался взыскать - судья Хуруджи.