Привлечь третьих лиц к субсидиарной ответственности.

[zigzag]

Нужны советы в ситуации.
Есть должник - я представляю директора-номинала, который был назначен за две недели до банкротства.
Есть уголовное дело о преднамеренном банкротстве этого должника, в рамках которого изъята все бухгалтерия, печати и распоряжения по управлению обществом у учредителя и третьих лиц. Он там уже как свидетель идет.
Есть показания свидетелей, которые подтверждают, что управление обществом осуществлялось непосредственно учредителем и третьими лицами. Бухгалтерия велась ими же.
НО. Есть упоротый/заинтересованный управляющий, который привлекает к субсидиарке только номинала. Причем в основном за действия, который были совершены иными руководителями в том числе в те две недели, в которые он был назначен.

Вопрос:
АПК не предусматривает привлечение соответчиков без согласия обеих сторон. Каким образом мы можем привлечь к рассмотрению в деле в качестве третьих лиц реально контролирующих лиц должника лиц? Или это тупиковая ситуация и пытаться отбить только номинала? (полностью не получится).

 

[Семен Семенович]

Про АПК не в курсе, но у нас на семинаре рассказывали, что если номинал добровольно приходит в суд и сдает в заседании всех реалов и бенефициаров, то он освобождается от ответственности. В любом случае Вам в отзыве никто не мешает указать реалов и предложить суду и арбитражнику поработать с ними. Думаю, что никто не откажется. Для этого упоротый управляющий Вас и плющит и правильно делает!

 

[Денис Лобаненко]

АПК не предусматривает привлечение соответчиков без согласия обеих сторон.

И что?
У Вас же другой вопрос:

Каким образом мы можем привлечь к рассмотрению в деле в качестве третьих лиц реально контролирующих лиц должника лиц?

Именно как третье лицо и привлекайте.

 

[ЯВВ]

Семен Семенович, ну не прав ты блин
Вернее не до конца прав...
Номинал коли придет в суд и начнет сдавать реалов - суд может уменьшить его размер ответственности
Что до нуля - не встречал...
А еще бывают прикольные (по факту не до смеха) истории - привлекли номинала на ВСЮ сумму...
Но в определении указали что есть реал...
Обжаловалось - оставлено в силе всей вертикалью...
После апелляции пришлось привлекать и реала...
Привлекли тоже на всю сумму...
Привлеченные пытались сказать что они теперь по двум разным актам солидарные должники...
Не получилось...
Сейчас два разных листа...
Единственное чего добились - продавать суд сказал их долг одним лотом...

В другом случае номиналы валили на реалов но не убедительно - реалов не привлекали...
И соответчиками тоже...
Неубедительно это было как то...
До кассации...
Кассация отменила и сказала что суд должен был поставить вопрос о привлечении реалов к ответственности на обсуждение...
Поставили...
Привлекли соответчиками...
Но поскольку опять таки неубедительно - пока первая инстанция сказала что типа реал - это не реал
И привлекла всех кто был изначально привлечен...
Год приседаний...
В общем бывает по разному...

 

[zigzag]

Именно как третье лицо и привлекайте.

То, что номинал будет валить реалов - понятно. Тут обэп все доказательства уже собрал. Они АУ известны.
Допустим привлекаем их как третьих лиц и дальше что?
АУ распоряжаясь своими правами по АПК не принимает процессуального решения просить суд привлечь их к субсидиарке паравозиком.
Суд самостоятельно такого решения принять не может.

 

[Денис Лобаненко]

Допустим привлекаем их как третьих лиц и дальше что?

Я что, похож на Вангу?
"Делай что должен и будь , что будет!", "ход е2-е4 ничем не грозит", и т.д.

Суд самостоятельно такого решения принять не может.

Да что Вы говорите .
Тогда пора "переквалифицироваться в управдомы".

 

[Егор Стволов]

Про АПК не в курсе, но у нас на семинаре рассказывали, что если номинал добровольно приходит в суд и сдает в заседании всех реалов и бенефициаров, то он освобождается от ответственности. В любом случае Вам в отзыве никто не мешает указать реалов и предложить суду и арбитражнику поработать с ними. Думаю, что никто не откажется. Для этого упоротый управляющий Вас и плющит и правильно делает!

Значит что-то мой опыт или не значит, но он таков.
Если номинал добровольно приходит в суд ногами или документами и сдает в заседании всех реалов и бенефициаров, то он становится солидарно ответственным далеко не по всей совокупности реалов, а на самом деле "первым из многих" (Рим) и с сомнительным добавлением в солидаритет кого-то не очень значащего из заложенных им. Например, гражданина Украины. Ага.
Основной вопрос номинала при уходе из заседания: "Но я же всех их сдал! Почему??????"
Так и хочется сказать: "Никого ты не сдал, мудила добрый человек!"
Но я говорю: "Ничего, ничего, лошадь ты страшная! Ты прав! Объективные данные показывают, что тебя подставили реальные собственники и бенефициары, и мы ещё повоюем в апелляции!"
А он смотрит и верит в то, что все будет хорошо, потому что я из 11 случаев в апелляции 9 раз выиграл в пользу номинала...
Тихий, очень тихий ужОс....