Внесудебное банкротство. Благо или...?

[TRIO.IRK]

А на мой взгляд. - и на бумаге не особо хорош...Закрытие исполнительного производства априори делает его нерабочим.

Согласна. Как правило, у должников кредиторов куча, одно ИП закрыли, следом открыли другое. Так что если ждать окно возможности, можно никогда не дождаться.

 

[Владимир60]

А на мой взгляд. - и на бумаге не особо хорош...Закрытие исполнительного производства априори делает его нерабочим.

На мой взгляд. Лиха беда начало - есть дыра будет и прореха (С) (Народная поговорка).
То что законодатель приступил к решению проблемы сепарации банкротств на стандартные и упрощенные это хорошо. Движуха в правильном направлении (ИМХО). То что пока получилось на бумаге, согласен, не особо хорошо, но как показывает наш собственный исторический опыт, любой закон со временем требует корректировки.

 

[TRIO.IRK]

А вот по поводу лимита в 500т.р.:
1 вариант: что, если указать не всех кредиторов? Оставшиеся не заявленными, конечно, будут иметь право требовать возврата долга и дальше, но пятьсот-то спишут. Или нет?
2 вариант: указать всех, но заявить меньшую сумму задолженности. В этом случае либо один из кредиторов, не согласившись, будет вынужден подать заявление в АС о признании должника банкротом, и уже он будет нести расходы по процедуре. Конечно, ФУ будет прокредиторский, но если должнику нечего скрывать и он будет вести себя добросовестно, то оснований для неосвобождения от обязанностей не будет. Либо, если никто из кредиторов не обратится в суд, также как в 1 варианте освободят только от заявленной должником суммы.
Или я не права?

 

[Владимир60]

одно ИП закрыли, следом открыли другое.

Окно возможности открывается когда закрывается одно ИП. Нужно просто установление уполномоченным органом отсутствия имущества.

 

[Kapues]

А вот по поводу лимита в 500т.р.:
1 вариант: что, если указать не всех кредиторов? Оставшиеся не заявленными, конечно, будут иметь право требовать возврата долга и дальше, но пятьсот-то спишут. Или нет?
2 вариант: указать всех, но заявить меньшую сумму задолженности. В этом случае либо один из кредиторов, не согласившись, будет вынужден подать заявление в АС о признании должника банкротом, и уже он будет нести расходы по процедуре. Конечно, ФУ будет прокредиторский, но если должнику нечего скрывать и он будет вести себя добросовестно, то оснований для неосвобождения от обязанностей не будет. Либо, если никто из кредиторов не обратится в суд, также как в 1 варианте освободят только от заявленной должником суммы.
Или я не права?

Какая добросовестность, если уже сжульничал по объему обязательств?
В "цивилизованных странах" процедура банкротства во много раз строже. Одно неверное движение и п-ц.

 

[TRIO.IRK]

Окно возможности открывается когда закрывается одно ИП. Нужно просто установление уполномоченным органом отсутствия имущества.

Так там условие:
1. Гражданин, общий размер денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей которого (без учета предусмотренных абзацем четвертым пункта 2 статьи 4 настоящего Федерального закона), в том числе обязательств, срок исполнения которых не наступил, обязательств по уплате алиментов и обязательств по договору поручительства независимо от просрочки основного должника, составляет не менее пятидесяти тысяч рублей и не более пятисот тысяч рублей, имеет право обратиться с заявлением о признании его банкротом во внесудебном порядке, если на дату подачи такого заявления в отношении его окончено исполнительное производство в связи с возвращением исполнительного документа взыскателю на основании пункта 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (независимо от объема и состава требований взыскателя) и не возбуждено иное исполнительное производство после возвращения исполнительного документа взыскателю.
То есть, как я понимаю, если одно закрыто, а второе открыто-уже не пройдет. Или я не правильно трактую закон?

 

[Kapues]

Так там условие:
1. Гражданин, общий размер денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей которого (без учета предусмотренных абзацем четвертым пункта 2 статьи 4 настоящего Федерального закона), в том числе обязательств, срок исполнения которых не наступил, обязательств по уплате алиментов и обязательств по договору поручительства независимо от просрочки основного должника, составляет не менее пятидесяти тысяч рублей и не более пятисот тысяч рублей, имеет право обратиться с заявлением о признании его банкротом во внесудебном порядке, если на дату подачи такого заявления в отношении его окончено исполнительное производство в связи с возвращением исполнительного документа взыскателю на основании пункта 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (независимо от объема и состава требований взыскателя) и не возбуждено иное исполнительное производство после возвращения исполнительного документа взыскателю.
То есть, как я понимаю, если одно закрыто, а второе открыто-уже не пройдет. Или я не правильно трактую закон?

Тут два варианта:
1. Если не возбуждено ИП тому же ИЛ.
2. Если не возбуждено либо иное ИП.

 

[Владимир60]

А вот по поводу лимита в 500т.р.:

Все ответы есть в законе:
ст.223.6:
Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, не указанные в заявлении о признании гражданина банкротом во внесудебном порядке.

Если в заявлении гражданина о признании его банкротом во внесудебном порядке указана сумма требований кредитора, которая меньше действительной суммы требований кредитора, гражданин освобождается от обязательств перед этим кредитором в размере суммы, указанной в заявлении.

 

[TRIO.IRK]

Тут два варианта:
1. Если не возбуждено ИП тому же ИЛ.
2. Если не возбуждено либо иное ИП.

Мне кажется, обязательно в момент подачи заявления отсутствие любого ИП, по одному и тому же или по разным ИЛ-не важно, и закрытие хотя бы одного ИП по указанным в законе основаниям.
Но даже если я не права, и просто достаточно закрытия одного ИП и невозбуждения по этому же ИЛ другого при имеющихся ИП в интересах других взыскателей, то, что мы столько времени сейчас это обсуждаем, уже говорит о неоднозначности такой формулировки.

 

[TRIO.IRK]

Все ответы есть в законе:
ст.223.6:
Освобождение гражданина от обязательств не распространяется на требования кредиторов, не указанные в заявлении о признании гражданина банкротом во внесудебном порядке.

Если в заявлении гражданина о признании его банкротом во внесудебном порядке указана сумма требований кредитора, которая меньше действительной суммы требований кредитора, гражданин освобождается от обязательств перед этим кредитором в размере суммы, указанной в заявлении.

А я про это же и говорила: да, от всех долгов в этом случае не освободят, но пятьсот-то тысяч тоже немало при условии бесплатности в отличии от обычной процедуры, где могут списать все(а могут и не списать), но за деньги.

 

[TRIO.IRK]

Мне кажется, обязательно в момент подачи заявления отсутствие любого ИП, по одному и тому же или по разным ИЛ-не важно, и закрытие хотя бы одного ИП по указанным в законе основаниям.
Но даже если я не права, и просто достаточно закрытия одного ИП и невозбуждения по этому же ИЛ другого при имеющихся ИП в интересах других взыскателей, то, что мы столько времени сейчас это обсуждаем, уже говорит о неоднозначности такой формулировки.

А учитывая, что принимать решение по такому заявлению будут сотрудники МФЦ, цирк будет тот еще.

 

[s_diess]

Пока что один из самых ходовых вариантов использования внесудебки выглядит так.
У должника кредит под залог и потребы. На все денег не хватает. Залоговый кредит платится, потребы нет. Иного имущества, кроме залога нет. По просуженным потребам получают окончание ИП за отсутствием имущества. После идут в МФЦ, залоговый кредит не указывают, в период внесудебного платят по нему от третьего лица. В итоге залоговый кредит сохраняется, ровно как и предмет залога, остальное обнуляется

 

[Kapues]

Пока что один из самых ходовых вариантов использования внесудебки выглядит так.
У должника кредит под залог и потребы. На все денег не хватает. Залоговый кредит платится, потребы нет. Иного имущества, кроме залога нет. По просуженным потребам получают окончание ИП за отсутствием имущества. После идут в МФЦ, залоговый кредит не указывают, в период внесудебного платят по нему от третьего лица. В итоге залоговый кредит сохраняется, ровно как и предмет залога, остальное обнуляется

Угу. А залоговый кредит полгода платится из ПМ? А хуху не хохо?

 

[s_diess]

Не понял про хуху
Это согласие с моими словами. Или?
И при чем ПМ во внесудебном?

 

[Kapues]

Не понял про хуху
Это согласие с моими словами. Или?
И при чем ПМ во внесудебном?

Блин. Взял текст ФЗ. Действительно. Об обращении взыскания на что-либо даже речи не идет.
Это именно несогласие. То есть ситуация типа "у меня ипотечная квартира, - вот за неё я буду гасить, а полляма потребов что я взял в банках на ремонт, - вот они пусть идут в жопу". Так этот пассажир еще и ЗП все это время получать будет. А не слишком ли жирно?!

 

[s_diess]

Ну так наши законодатели же не просчитывают такое, у них же ЦА - обманутая бабушка в платочке

 

[Денис79]

Тут два варианта:
1. Если не возбуждено ИП тому же ИЛ.
2. Если не возбуждено либо иное ИП.

Так там условие:
1. Гражданин, общий размер денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей которого (без учета предусмотренных абзацем четвертым пункта 2 статьи 4 настоящего Федерального закона), в том числе обязательств, срок исполнения которых не наступил, обязательств по уплате алиментов и обязательств по договору поручительства независимо от просрочки основного должника, составляет не менее пятидесяти тысяч рублей и не более пятисот тысяч рублей, имеет право обратиться с заявлением о признании его банкротом во внесудебном порядке, если на дату подачи такого заявления в отношении его окончено исполнительное производство в связи с возвращением исполнительного документа взыскателю на основании пункта 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (независимо от объема и состава требований взыскателя) и не возбуждено иное исполнительное производство после возвращения исполнительного документа взыскателю.
То есть, как я понимаю, если одно закрыто, а второе открыто-уже не пройдет. Или я не правильно трактую закон?

Да какая, по сути, разница? Кредитору ИП возвратили, а он его взял и опять возобновил, пока должник доки там готовили и подавал. И нет у вас банкротства.

 

[s_diess]

для этого кредитор должен быть прям очень оперативным парнем

 

[TRIO.IRK]

А вот и практика:
на сегодняшний день в нашем регионе (Кемеровская область) на 1 возбужденную процедуру внесудебного банкротства 4 возврата заявления, и все по причине "Отсутствие на момент проверки сведений о возвращении исполнительного документа взыскателю по основанию, предусмотренному пунктом 4 части 1 статьи 46 Федерального закона от 2 октября 2007 года № 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"
Приставы как правило закрывают ИП на основании п. 3, а не 4.
В общем, как часто бывает, хорошая идея наткнулась на реалии жизни.
Как думаете, с приставами можно договорится о закрытии ИП по нужному пункту? Если да, то коррупция неизбежна.

 

[TRIO.IRK]

Но хотя бы стало ясно, что необязательно закрытие всех ИП по нужному пункту и отсутствие других возбужденных на дату подачи заявления ИП: у лица, в отношении которого возбудили эту процедуру, есть другое незакрытое ИП.