Вторая квартира 15 лет назад оставлена родственникам, но их право не зарегистрировано, есть ли возможность не включить её в конкурсную массу

[Рая]

Здравствуйте. Есть в собственности по наследству от отца с 2015 года однокомнатная хрущевка, прописана в ней с 2006 года. До 2005 года проживала в другом регионе в двухкомнатной хрущевке, приватизированной на моё имя (полностью). В 2005 уехала оттуда, выписалась, оставила квартиру племяннику, он в ней прописался, живёт, все 15 лет содержал и платил квартплату и налог, эта квартира на кадастровый учёт ещё не поставлена, регистрации права на меня нет, только договор передачи в собственность БТИ от 1997 года. В выписке из Росреестра она не отражается, а в выписке из реестра налогоплательщиков ФНС указана как собственность. То есть фактически однокомнатная хрущёвка - моё единственное жильё, но юридически у меня две квартиры. Долговые обязательства по кредитам и ЖКХ возникли в 2014 году после сокращения с работы и в последствии начавшихся проблем со здоровьем. С тех пор больше кредитов не брала, стабильного источника доходов нет, у приставов три ИП закрыты по п.3 ст. 46, одно опять возобновлено. Другого имущества нет и не было, предметы быта меньше, чем на 10 тысяч. Есть ли возможность при подаче на банкротство доказать, что двухкомнатная квартира в другом регионе мне не принадлежит уже 15 лет, и не включать её в конкурсную массу? Какие данные из медицинской карты (не хотелось бы их афишировать на всю страну) будут указаны и опубликованы в картотеке АС и ЕФРСБ и стоит ли их вообще указывать в заявлении на банкротство как причину невозможности устроиться на более высокооплачиваемую работу, если инвалидность не положена, заболевание просто снижает шансы найти хорошую работу и возможна операция, но в нашем регионе их не делают, денег на лечение в другом регионе нет, да и результаты по статистике мало что меняют. В нашем регионе (Красноярский край) судьи в определениях часто указывают именно на то, что дожник не устраивается на лучшую работу, чтобы расплатиться с долгами. Заранее спасибо.

 

[Kapues]

В выписке из Росреестра она не отражается

Выписку из ЕГРП заказывайте конкретно на эту квартиру, - не морщите людям мозг. ФНС не может определять самостоятельно чья квартира.

Есть ли возможность при подаче на банкротство доказать, что двухкомнатная квартира в другом регионе мне не принадлежит уже 15 лет, и не включать её в конкурсную массу?

Если в росреестре на Вас зарегистрирована, - я в такой сценарий не верю.

Какие данные из медицинской карты (не хотелось бы их афишировать на всю страну) будут указаны и опубликованы в картотеке АС и ЕФРСБ и стоит ли их вообще указывать в заявлении на банкротство как причину невозможности устроиться на более высокооплачиваемую работу

Всем пофиг. Хочет гражданин работать дворником, - его право. Если Вы будете использовать это как аргумент, - будет в решении суда.

В нашем регионе (Красноярский край) судьи в определениях часто указывают именно на то, что дожник не устраивается на лучшую работу, чтобы расплатиться с долгами.

Так пишут обычно, если всю дорогу должник официально работает за прожиточный минимум, т.е. явно жульничает.

 

[Рая]

Выписку из ЕГРП заказывайте конкретно на эту квартиру, - не морщите людям мозг. ФНС не может определять самостоятельно чья квартира.

Если в росреестре на Вас зарегистрирована, - я в такой сценарий не верю.

Всем пофиг. Хочет гражданин работать дворником, - его право. Если Вы будете использовать это как аргумент, - будет в решении суда.

Так пишут обычно, если всю дорогу должник официально работает за прожиточный минимум, т.е. явно жульничает.

Да в том-то и проблема, что не жульничает. Или работодатели указывают в налоговую только МРОТ, да ещё и полставки могут ставить, или работа реально оплачивается по МРОТ. На низкоквалифицированном труде это часто.

 

[Рая]

Выписку из ЕГРП заказывайте конкретно на эту квартиру, - не морщите людям мозг. ФНС не может определять самостоятельно чья квартира.

Если в росреестре на Вас зарегистрирована, - я в такой сценарий не верю.

Всем пофиг. Хочет гражданин работать дворником, - его право. Если Вы будете использовать это как аргумент, - будет в решении суда.

Так пишут обычно, если всю дорогу должник официально работает за прожиточный минимум, т.е. явно жульничает.

В Росреестре право не зарегистрировано. Приватизирована в 1997, есть только бумажный договор передачи в собственность от БТИ, больше никаких оформлений с ней не проводилось.

 

[Kapues]

В Росреестре право не зарегистрировано. Приватизирована в 1997, есть только бумажный договор передачи в собственность от БТИ, больше никаких оформлений с ней не проводилось.

Пусть племянник подает в суд о признании права собственности по приобретательской давности и тащит туда все квитанции свои. Если иным способом ему отдавать эту квартиру, - отменят сделку в банкротстве.

 

[Рая]

Пусть племянник подает в суд о признании права собственности по приобретательской давности и тащит туда все квитанции свои. Если иным способом ему отдавать эту квартиру, - отменят сделку в банкротстве.

Была такая мысль, но не думала, что это реально. Спасибо.

 

[Владимир60]

Выписку из ЕГРП заказывайте конкретно на эту квартиру, - не морщите людям мозг. ФНС не может определять самостоятельно чья квартира.

Если в росреестре на Вас зарегистрирована, - я в такой сценарий не верю.

Этой квартиры нет в Росреестре, потому, что она приватизирована до 1998 года и никаких сделок с ней после 1998 года не проводилось. А налоговая получила сведенья из БТИ.

усть племянник подает в суд о признании права собственности по приобретательской давности и тащит туда все квитанции свои. Если иным способом ему отдавать эту квартиру, - отменят сделку в банкротстве.

Тетя Рая является собственником квартиры. Договор приватизации не признан недействительным и племяннику суд откажет.
И вообще это вредный совет в преддверии банкротства. Сейчас эта квартира не значится за тетей Раей в росреестре и на запрос ФУ о зарегистрированных правах тети Раи реестр выдаст только выписку по хрущевке, которая и станет единственным жильем. Если в преддверии банкротства эту квартиру передать племяннику, то квартира и сделка отразятся в ЕГРН, что приведет к оспариванию сделки и ее продажи. Похоже это ситуация =не буди лихо, пока оно тихо=.

 

[Kapues]

Тетя Рая является собственником квартиры. Договор приватизации не признан недействительным и племяннику суд откажет.

Причем здесь это? Он проживал в квартире без установленных законом и/или договором оснований и нес бремя ее содержания в течение с 2005 г. Еще три года "натянуть" особо трудно, я думаю, не будет. Свидетелей приведет. Это все-таки СОЮ.

на запрос ФУ о зарегистрированных правах тети Раи реестр выдаст только выписку по хрущевке, которая и станет единственным жильем.

А ФУ ведь тупой и в БТИ запрос делать не будет.

Если в преддверии банкротства эту квартиру передать племяннику, то квартира и сделка отразятся в ЕГРН, что приведет к оспариванию сделки и ее продажи.

Квартиры в ЕГРН нет. Суд будет по месту нахождения недвижимости. Запись в ЕГРН будет "на основании решения суда от ____". Тети Раи там не будет. Хотя бы потому что в судебном решении не будут фигурировать ни паспортные данные, ни ИНН. Только ФИО.

 

[Владимир60]

Причем здесь это? Он проживал в квартире без установленных законом и/или договором оснований и нес бремя ее содержания в течение с 2005 г. Еще три года "натянуть" особо трудно, я думаю, не будет. Свидетелей приведет. Это все-таки СОЮ.

Это имеет непосредственное и прямое отношение к вашему предложению. Регистрация квартиры племянником на себя по давности владения (ст. 234 ГК) возможно только в"случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом" (п.3, ст 208 ГК), А когда есть и собственник тетя Рая, то право собственности к племяннику может перейти лишь по основанию п.2 ст.208ГК : Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

А ФУ ведь тупой и в БТИ запрос делать не будет.

А что данные всех территориальных БТИ у нас объединены в какую то централизованную базу? Приватизированная квартира и тетя Рая в разных регионах зарегистрированы. Разве есть способ одним запросом получить сведения из БТИ всей России по ФИО гражданина?

Запись в ЕГРН будет "на основании решения суда от ____". Тети Раи там не будет.

У суда нет основний удовлетворить заявление племянника на основании давности владения.

 

[Kapues]

Это имеет непосредственное и прямое отношение к вашему предложению. Регистрация квартиры племянником на себя по давности владения (ст. 234 ГК) возможно только в"случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом" (п.3, ст 208 ГК), А когда есть и собственник тетя Рая, то право собственности к племяннику может перейти лишь по основанию п.2 ст.208ГК : Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

Во-первых, не ст. 208, а ст. 218 ГК.
Во-вторых, не только, а как раз наоборот. Не только на бесхозяйные вещи можно приобрести право собственности по приобретательной давности.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
16. По смыслу статей 225 и 234 ГК РФ право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу, а также на бесхозяйное имущество.

А что данные всех территориальных БТИ у нас объединены в какую то централизованную базу? Приватизированная квартира и тетя Рая в разных регионах зарегистрированы. Разве есть способ одним запросом получить сведения из БТИ всей России по ФИО гражданина?

Можно посмотреть в паспорт и с ленинским прищуром спросить: а вот по этому адресу Вы на каком основании проживали? В любом случае запросы в БТИ при проживании в другом регионе до 1998 г. включительно делается не только по региону текущего проживания. (Хотя, может, адепты "потокового банкротства ФЛ" не заморачиваются. У них многое не так как у людей.)

Я, честно говоря, не понимаю, в чем по-вашему опасность признания права собственности по давности до банкротства. Судебный акт такой будет вполне законным и "односторонним", т.е. без воли Должника.

 

[Lamp]

До 2005 года проживала в другом регионе в двухкомнатной хрущевке, приватизированной на моё имя (полностью). В 2005 уехала оттуда, выписалась, оставила квартиру племяннику, он в ней прописался, живёт, все 15 лет содержал и платил квартплату и налог, эта квартира на кадастровый учёт ещё не поставлена, регистрации права на меня нет, только договор передачи в собственность БТИ от 1997 года.

Вы же сами пишите, что приватизировали в 1997 г. эту квартиру в "другом регионе" на себя. В 1997 г, Росреестра еще не было, договор передачи квартиры в собственность регистрировался в БТИ. Квартира как стала вашей собственностью в 1997г г. , так и остается вашей собственностью до сих пор. Несмотря на то что вы выписались из этой 2 к.кв., уехали из этого региона и оставили эту квартиру в пользовании родственникам. Т.е. образом у вас в данный момент в собственности две квартиры: 2 к.кв. в "другом регионе" и 1 к.кв., в которой вы прописаны и живете в данный момент.