Заочные собрания кредиторов юридических лиц по новой норме (п. 5 ст. 9.1 Закона о банкротстве)

sarva

Пользователь
Уважаемые коллеги! У меня возникли вопросы по заочному собранию кредиторов юридического лица, проводимому в период моратория в порядке п. 5 ст. 9.1 и п. 1.1 статьи 201.12 Закона о банкротстве (далее - ЗОБ). Нужно ли применять по аналогии к такому собранию правила проведения заочного собрания гражданина (7-13 статьи 213.8 ЗОБ)?
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Уважаемые коллеги! У меня возникли вопросы по заочному собранию кредиторов юридического лица, проводимому в период моратория в порядке п. 5 ст. 9.1 и п. 1.1 статьи 201.12 Закона о банкротстве (далее - ЗОБ).
В силу «лаконичности» указанных норм, нужно ли применять к такому собранию правила проведения заочного собрания гражданина (7-13 статьи 213.8 ЗОБ)? На такое применение по аналогии ранее указывалось в п. 7 Обзора судебной практики по вопросам собраний и комитетов кредиторов (утв. Президиумом ВС РФ 26.12.2018).
Если нужно, и правила заочного собрания гражданина применяются к заочным собраниям юр.лиц, тогда необходимы:
1) И публикация в ЕФРСБ, и уведомления участникам по почте- за 30 дней;
2) Дополнительные по отношению к правилам п. 5 ст. 18 ЗОБ требования к сообщению в ЕФРСБ о проведении собрания (прямая ссылка на страницу сообщения в ЕФРСБ с информацией о назначенном заочном собрании кредиторов, размещение в ЕФРСБ бюллетеней с процентами и голосами, обязательное указание способа ознакомления с решениями собрания);
3) Дополнительные требования (в соответствии с п. 13 ст. статьи 213.8 ЗОБ) к сообщению в ЕФРСБ об итогах собрания: а именно: публикация протокола собрания, проведенного в заочной форме и, самое главное, копий документов, рассмотренных и (или) одобренных собранием кредиторов.
Копии материалов публиковать?
Изучал сегодня в ЕФРСБ сообщения коллег об итогах заочных собраний по ЮЛ: часто включают в публикацию об итогах электронные копии протоколов, но не включают рассмотренные материалы.
Чем руководствуются в этом случае коллеги – не пойму.
Протокол по общим правилам пункта 5 статьи 18 ЗОБ публиковать не нужно, публикуются только сведения о решениях. Зачем коллеги публикуют протокол по ЮЛ? Если протокол прикрепляют к сообщениям по аналогии правил банкротства гражданина, то почему не прикрепляют рассмотренные собранием материалы?
Лично я склоняюсь к тому, чтобы не включать в публикацию об итогах заочного собрания по юр.лицам ни протокол, ни материалы. То есть не применять вышеуказанную аналогию, поскольку уже имеется норма п. 5 ст. 9.1 ЗОБ. Но хотелось бы услышать мнение коллег. Спасибо!
Я уже в аналогичном топике расписывал все обоснования. Поищите, пожалуйста.
 

Astorkot

Пользователь
Мне нравится позиция уважаемого Astorkot по вопросу применения норм п. 5 ст. 9.1, п. 1.1 ст. 201.12 ЗОБ (сообщение в ЕФРСБ за 14 дней и по почте ничего не отправлять).
Однако предложу свой вариант.
Специальная норма п. 5 ст. 9.1 читается мною так: заочные собрания можно проводить по решению АУ и в период моратория.
Специальная норма п. 1.1 ст. 201.12 ЗОБ определяет только следующий порядок проведения собрания и ничего больше: бюллетени, размещенные в ЕФРСБ, участники заполняют и отправляют управляющему. И всё!
В остальном к заочному собранию ЮЛ применяются общие нормы собраний, а именно:
1) ст. 13 ЗОБ – общая норма, отдельная статья, полностью применяется к заочному собранию (поскольку вопрос об обязанности направлять/не направлять уведомления по почте в спецнормах не затронут). Таким образом, уведомления необходимо направлять кредиторам и другим участникам по почте, опираясь на ст. 13 ЗОБ;
2) ст. ст. 14 и 15 тоже применяются в части непротиворечащей «заочному собранию»;
3) Вопрос о сроке (14 или 30 дней) направления уведомлений по почте и публикации сообщения в ЕФРСБ разрешается для заочного собрания по аналогии (п. 1 ст. 6 ГК РФ) с нормами банкротства гражданина, то есть сообщение в ЕФРСБ публикуется и уведомления направляются по почте - за 30 дней (поскольку законодатель всяко желал, чтобы бюллетени успели прибыть в оба конца почтой, а меньший срок объективно не вписывается в контрольные сроки пересылки почтовой корреспонденции. Например, почтовый маршрут Анадырь – Назрань – Анадырь составляет 22 дня). В последнем случае применение положений ст. 13 по аналогии не произвольно, а необходимость.
Вопрос о применении по аналогии к заочному собранию ЮЛ других «правил заочного собрания гражданина» для меня открыт. Речь идет о следующих правилах:
- требования к сообщению в ЕФРСБ о проведении собрания (прямая ссылка на страницу сообщения в ЕФРСБ с информацией о назначенном заочном собрании кредиторов, размещение в ЕФРСБ бюллетеней с процентами и голосами, обязательное указание способа ознакомления с решениями собрания);
- требования к сообщению в ЕФРСБ об итогах собрания (п. 13 ст. 213.8): а именно: размещение в сообщении протокола собрания и рассмотренных собранием кредиторов материалов.
Нужно доказать отсутствие/наличие необходимости такого применения, по принципу, что «заочное собрание гражданина» это одно, а «заочное собрание ЮЛ» – это совсем другое. И вот, я пока тут ничего не придумал. Разницы не вижу.
(Вот, читаю свою писанину и думаю, а почему законодатель в п. 5 ст. 9.1 ЗОБ дал ссылку именно на п. 1.1 ст. 201.12 ЗОБ (заочное собрание участников строительства), а не на п. п. 7 - 13 ст. 213.8 ЗОБ (заочное собрание гражданина), как мне того здесь хочется? ))).
Во многом согласен коллега.
Я провёл уже два СК в заочке, 14 дней на уведомление, но пошёл путём наименьшего сопротивления - отправляю все электронным сервисом Почты России. Работает шикарно. Три дня на доставку.
А почему по физикам не приняли нормы, так это можно только помудрствовать:
1. Физиков движут в упрощенное банкротство и нет смысла заморачиваться.
2. Физики очень легко подходят под наиболее пострадавшие отрасли, и это правильно - при самоизоляции им совсем неоткуда брать Деньги и давить на них - политически безграмотно.
3. Долги по физикам может и велики, в целом, но по отдельности, размеры кредиторских не критичны для кредиторов, в основном, банкам.

Ведь вся суть наших обсуждений крутится около почтовых отправлений и пересылок.
Но есть общесудебная практика о надлежащем уведомлении судом и добросовестная разумность при проведении собраний.
Если кредиторы не ограничены в праве выразить свою волю, то как АУ заденет из права?
Впрочем, как всегда, возможны перегибы на местах.
 

Александр Озеров

Пользователь
Если у нас по 9.1 ЗОБ устанавливается порядок проведения заочного собрания в соответствии с п. 1.1 ст. 201.12, то и сроки нужно искать в ст. 201.12, а именно в п. 1: Собрание участников строительства проводится по правилам статей 12, 13 - 15 настоящего Федерального закона с особенностями, предусмотренными настоящей статьей.

Есть отсылка на ст. 13, а это 14 дней.

Еще заметил особенность: те кто публикуют со сроками по аналогии с физиками (30 дней) принимают бюллетени на а/я, а у физиков это прямо запрещено в п. 7 ст. 213.8 "Уведомление о проведении собрания кредиторов в форме заочного голосования должно содержать: почтовый адрес финансового управляющего, по которому должны направляться заполненные бюллетени для голосования (при этом использование почтового абонентского ящика для получения заполненных бюллетеней для голосования не допускается);"

Вот тут эти диссиденты аналогию не хотят применять ;)
 

Asteriks

Пользователь
Ну что, мораторий продлен на 3 месяца, продолжаем СК заочно проводить? (Было бы неплохо норму о заочных собраниях юриков вообще закрепить, без всяких мораториев )
 

Astorkot

Пользователь
Ну что, мораторий продлен на 3 месяца, продолжаем СК заочно проводить? (Было бы неплохо норму о заочных собраниях юриков вообще закрепить, без всяких мораториев )
Коллега, а чем продлили, а то я упустил? Можно акт в студию, если не тяжело?
 

м-р Фанки

Пользователь
Коллега, а чем продлили, а то я упустил? Можно акт в студию, если не тяжело?
В СМИ появилось заявление Мишустина о том, что мораторий продлен. Но постановление правительства еще не опубликовано. Ждем, что появится в понедельник-вторник. Ранее введенный мораторий действует по 06 октября включительно
 

taypi

Пользователь
Коллега, а чем продлили, а то я упустил? Можно акт в студию, если не тяжело?
Постановление Правительства РФ от 01.10.2020 N 1587 "О продлении срока действия моратория на возбуждение дел о банкротстве по заявлению кредиторов в отношении отдельных должников"
 

Astorkot

Пользователь
Постановление Правительства РФ от 01.10.2020 N 1587 "О продлении срока действия моратория на возбуждение дел о банкротстве по заявлению кредиторов в отношении отдельных должников"
Мне кажется, что это немного не то.
 

taypi

Пользователь
Мне кажется, что это немного не то.
А по моему - самое то. Согласно п. 5 ст.9.1. Закона о банкротстве в течении срока действия моратория собрания кредиторов проводятся в форме заочного голосования. Вот мораторий и продлен.
 

Astorkot

Пользователь
А по моему - самое то. Согласно п. 5 ст.9.1. Закона о банкротстве в течении срока действия моратория собрания кредиторов проводятся в форме заочного голосования. Вот мораторий и продлен.
Но не для всех, а для пострадавших отраслей.
 

taypi

Пользователь
Но не для всех, а для пострадавших отраслей.
На мой взгляд, это на суть дела не влияет. Мораторий может быть на все заявления или на заявления только в отношении некоторых должников, но он всё равно - мораторий и последствия его одинаковы.
 

м-р Фанки

Пользователь
Но не для всех, а для пострадавших отраслей.
А что там в п. 5 ст. 9.1 написано? В период моратория в заочной форме по решению АУ проводятся собрания кредиторов должника, в том числе того, на которого мораторий не распространяется
 

Александр777

Пользователь
Ну что, мораторий продлен на 3 месяца, продолжаем СК заочно проводить? (Было бы неплохо норму о заочных собраниях юриков вообще закрепить, без всяких мораториев )
заочные СК облегчают жизнь! Жаль что лавочка прикрылась:(
 

nuraissibiri

Пользователь
В арбитраже онлайн заседания продолжают несмотря на завершение моратория.
 

nuraissibiri

Пользователь
Видела практику проведения собраний в режиме веб конференции через скайп. В ас Забайкальского края обжаловали такой порядок, все признали законным. Я думаю проводить в режиме онлайн.
 

Kapues

Пользователь
Видела практику проведения собраний в режиме веб конференции через скайп. В ас Забайкальского края обжаловали такой порядок, все признали законным. Я думаю проводить в режиме онлайн.
С точки зрения признания/непризнания собраний легетимными, - основное требование - четкое волеизъявление кредиторов. Вопрос в Росреестре, который на лигитимное собрание влепит административку. Заочные и так не признавали недействительными (до моратория).
 

Александр777

Пользователь
Видела практику проведения собраний в режиме веб конференции через скайп. В ас Забайкальского края обжаловали такой порядок, все признали законным. Я думаю проводить в режиме онлайн.
интересно.... номер дела не помните?
 

vasa

просто гражданин
Видела практику проведения собраний в режиме веб конференции через скайп. В ас Забайкальского края обжаловали такой порядок, все признали законным. Я думаю проводить в режиме онлайн.
Объясните мне как кредитору с 99% голосов, почему я должен пользоваться скайпом?
 
Верх