Вернуть имущество или получить за него деньги в КМ?

[ElenaVish]

Добрый всем денёк! Столкнулась со следующим вопросом на практике оспаривания сделок: должник (ФЛ) перед банкротством переоформил имущество (автомобиль) на своего сына. В договоре купле-продажи стоимость - 50 000 руб. По рынку сейчас - примерно 350-400 тыс. Направляю требование сыну должника - вернуть машину в КМ. Он приходит и говорит, что 50 тыс. за неё заплатил, потому что она была после дтп, вся разбитая. И сейчас не на ходу стоит в гараже. Показал фото, документы с дтп. И предложил вместо того, чтобы вернуть машину в разбитом состоянии, вернуть деньги в размере 50 тыс. руб., уплаченные по договору. Внимание вопрос: как правильнее поступить? Заявить в суд об оспаривании сделки, вернуть машину в КМ и отправить сына в РТК, и мучиться с продажей автохлама, либо согласится на выплату 50 тыс. в КМ и забыть, так можно вообще?

 

[Kapues]

Не совсем понятно за что 50 т.р. Если хлам стоит 50 т.р., - то и возвращать нечего. Я бы осмотрел технику, что это именно та машина и отстал от человека, если он не врет.

 

[ElenaVish]

Не совсем понятно за что 50 т.р. Если хлам стоит 50 т.р., - то и возвращать нечего. Я бы осмотрел технику, что это именно та машина и отстал от человека, если он не врет.

В случае невозможности возврата имущества в конкурсную массу в натуре приобретатель должен возместить действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения

 

[ElenaVish]

Не совсем понятно за что 50 т.р. Если хлам стоит 50 т.р., - то и возвращать нечего. Я бы осмотрел технику, что это именно та машина и отстал от человека, если он не врет.

При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, в случае невозможности возвратить полученное в натуре, возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом (часть 2 статьи 167 ГК РФ).

 

[Kapues]

При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, в случае невозможности возвратить полученное в натуре, возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом (часть 2 статьи 167 ГК РФ).

Так она на момент сделки уже стоила 50 т.р. В чем недействительность сделки? Откуда обязанность возвращать что-то в КМ? Не каждая сделка, заключенная в период оспоримости, может быть признана недействительной. Сможете доказать, что на момент сделки груда хлама ездила и стоила именно "350-400 т.р."? Это же первые вопросы от судьи будут.

 

[Stanislav AU]

Добрый всем денёк! Столкнулась со следующим вопросом на практике оспаривания сделок: должник (ФЛ) перед банкротством переоформил имущество (автомобиль) на своего сына. В договоре купле-продажи стоимость - 50 000 руб. По рынку сейчас - примерно 350-400 тыс. Направляю требование сыну должника - вернуть машину в КМ. Он приходит и говорит, что 50 тыс. за неё заплатил, потому что она была после дтп, вся разбитая. И сейчас не на ходу стоит в гараже. Показал фото, документы с дтп. И предложил вместо того, чтобы вернуть машину в разбитом состоянии, вернуть деньги в размере 50 тыс. руб., уплаченные по договору. Внимание вопрос: как правильнее поступить? Заявить в суд об оспаривании сделки, вернуть машину в КМ и отправить сына в РТК, и мучиться с продажей автохлама, либо согласится на выплату 50 тыс. в КМ и забыть, так можно вообще?

Если вы не верите сыну ( например он разбил ее после покупки) то оцените машину по рынку. Пусть сын доказывает обратное. Обяжите его вернуть 400 тыс, а ему восстановите долг перед матерью в 50 тыс.

Но если вы сами видели фото и не оспариваете цену то зачем вообще вся эта возня - просто берите 50 тыс , как добровольное исполнение возврата по сделки. ( ст 61.7)

 

[ElenaVish]

Так она на момент сделки уже стоила 50 т.р. В чем недействительность сделки? Откуда обязанность возвращать что-то в КМ? Не каждая сделка, заключенная в период оспоримости, может быть признана недействительной. Сможете доказать, что на момент сделки груда хлама ездила и стоила именно "350-400 т.р."? Это же первые вопросы от судьи будут.

У меня нет доказательств, что на момент покупки она стоила 400 тыс. Допустим я не возражаю против цены сделки, но даже металлолом стоит что-то. Но сделка совершена в предбанкротный период, с заинтересованным лицом, который не мог не знать о признаках неплатежеспособности его мамы (должник). Поэтому я вижу обязанность обратиться в суд за оспариванием сделки, чтобы у кредиторов потом не было оснований для жалобы.

 

[Stanislav AU]

Поэтому я вижу обязанность обратиться в суд за оспариванием сделки, чтобы у кредиторов потом не было оснований для жалобы.

Оспаривание и торги это дорого и долго. Если другая сторона не возвражает то разумно и целесобразно в интересах самих же кредиторов получить 50 тыс от сына в ответ на вашу претензию и оформить это по ст 61.7.

 

[ElenaVish]

Оспаривание и торги это дорого и долго. Если другая сторона не возвражает то разумно и целесобразно в интересах самих же кредиторов получить 50 тыс от сына в ответ на вашу претензию и оформить это по ст 61.7.
[/QUOTE]
Кстати, если по ст.61.7 поступают деньги в КМ, с них можно рассчитывать 7%?

 

[Stanislav AU]

Кстати, если по ст.61.7 поступают деньги в КМ, с них можно рассчитывать 7%?

Почему бы и нет

 

[nuraissibiri]

В байки про то ,как уже разбитую машину купил, я давно не верю. Беру на дроме и авито 5 обьявлений аналогичной марки и года, вывожу среднее арифметическое, и предлагаю вернуть в км. Если у должника есть супруг, то 1/2 . Налоговая поддерживает поступление в км денег вместо автомобиля. По одному юрлицу недавно уполномоченный орган за мировое соглашение проголосовал. И суд его утвердил. Такой способ пополнения км существенно ускоряет процедуру и исключает расходы на торги. Вот судебный акт из личной практики.

 

[Kapues]

В байки про то ,как уже разбитую машину купил, я давно не верю.

Важно не то, во что мы верим. Важно что можем доказать.

Беру на дроме и авито 5 обьявлений аналогичной марки и года, вывожу среднее арифметическое.

Эк вы оценку методом сравнительного анализа обозвали. Сразу видно специальную подготовку АУ. Не насрано, понимаете ли.

недавно уполномоченный орган

Схороню в глубинах памяти.

Ваш судебный акт в резолютивной его части - отдельный юридический анекдот.

 

[Astorkot]

В случае невозможности возврата имущества в конкурсную массу в натуре приобретатель должен возместить действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения

Взыскатель, сначала, должен в суде изменить способ взыскания

 

[ElenaVish]

Взыскатель, сначала, должен в суде изменить способ взыскания

Да, есть такое. Вот думаю над таким вариантом: с этим хламом идти в суд, и просить вернуть в км, в суде сын предлагает вернуть не имущество, а заплатить его цену по договору (50 тыс), так в суде выходим на мировое... В общем, ещё больше запуталась

 

[ElenaVish]

В байки про то ,как уже разбитую машину купил, я давно не верю. Беру на дроме и авито 5 обьявлений аналогичной марки и года, вывожу среднее арифметическое, и предлагаю вернуть в км. Если у должника есть супруг, то 1/2 . Налоговая поддерживает поступление в км денег вместо автомобиля. По одному юрлицу недавно уполномоченный орган за мировое соглашение проголосовал. И суд его утвердил. Такой способ пополнения км существенно ускоряет процедуру и исключает расходы на торги. Вот судебный акт из личной практики.

У нас суд не принимает такой расчёт как у вас, проверено на практике, суд требует экспертизу - стоимость авто на дату совершения сделки. Вот ума не приложу, как это вообще возможно, эксперт в прошлое как может переместиться.

 

[nuraissibiri]

У нас суд не принимает такой расчёт как у вас, проверено на практике, суд требует экспертизу - стоимость авто на дату совершения сделки. Вот ума не приложу, как это вообще возможно, эксперт в прошлое как может переместиться.

Я по этому спору тоже считаю, что цена техники занижена. Инфляция 2020 года все сделала дороже. Но с учетом того, что по этому же банкротному делу суд с того же кдл взыскал убытки и признал доказанным привлечение его же к субсидиарной ответственности, посчитала заключение этого мирового соглашения уместным. Деньги в км поступили, с реестровыми кредиторами начала рассчитываться.. а машины в аресте остались. Если кдл не станет платить по убыткам и субсидиарке, смогу на будущее обратить взыскание на эту же технику.

 

[Astorkot]

У нас суд не принимает такой расчёт как у вас, проверено на практике, суд требует экспертизу - стоимость авто на дату совершения сделки. Вот ума не приложу, как это вообще возможно, эксперт в прошлое как может переместиться.

Легко. Математическим методом интерполяции и по объявлениям на рынке.
Спросите эксперта - сделает.

 

[nuraissibiri]

У нас суд не принимает такой расчёт как у вас, проверено на практике, суд требует экспертизу - стоимость авто на дату совершения сделки. Вот ума не приложу, как это вообще возможно, эксперт в прошлое как может переместиться.

С учетом последрих громких дел о ненадлежащих экспертизах, и заведомо ложных заключениях экспертов суды в последнее время часто признают их заключения ненадлежащими доказательствами. Надо быть убедительнее. Оппонент же не просто отвергает ваш расчет стоимости, он должен предоставить контраргументы. Вот еще пример из личной практики - в ходе оспаривания сделки установлено отсутствие автомобиля у приобретателя. Судья вывела среднюю цену его из 4 обьявлений на авито(которые я предоставила) , и взыскала такую сумму.

 

[ElenaVish]

Легко. Математическим методом интерполяции и по объявлениям на рынке.
Спросите эксперта - сделает.

А если на дату покупки авто было после ДТП в разобранном виде?

 

[ElenaVish]

С учетом последрих громких дел о ненадлежащих экспертизах, и заведомо ложных заключениях экспертов суды в последнее время часто признают их заключения ненадлежащими доказательствами. Надо быть убедительнее. Оппонент же не просто отвергает ваш расчет стоимости, он должен предоставить контраргументы. Вот еще пример из личной практики - в ходе оспаривания сделки установлено отсутствие автомобиля у приобретателя. Судья вывела среднюю цену его из 4 обьявлений на авито(которые я предоставила) , и взыскала такую сумму.

спасибо за судебный акт, в копилку. Но всё таки в нашем Приморском суде пока отказываются определять стоимость авто из объявлений.(((