Действующие работники отсутствующего должника.

Kiddy

Пользователь
Всем снова здравствуйте. Есть еще один у меня отсутствующий должник, который по факту не такой уж и отсутствующий.

Должник управляющая компания. Сведений о недостоверности адреса в ЕГРЮЛ нет, директор и их юрист ходили на заседания.
Деятельность не приостанавливалась, к апелляционной жалобе должник приложил выписку по счету, где имеется постоянное движение денежных средств, а также договоры с организациями жилищно-коммунального хозяйства, штатное расписание.

Невозможность исполнения обязательств объясняют спецификой деятельности Управляющей компании.

Но теперь ближе к сути.
После введения процедуры сделал публикацию в Коммерсанте о введении КП и о собрании работников. Почти сразу мне позвонил представитель должника (юрист). Начала жаловаться, что ввели процедуру, в панике спрашивала что делать, как быть, мы действующая организация. Как мы будем зарплату получать, счета заморожены. Денег на зп нет. Спрашивала когда я к ним приеду (должник в 1800 км от меня). Я сказал им, что если они не согласны с введением процедуры, то им нужно подать апелляционную жалобу. Собрание кредиторов проводится раз в 3 месяца и на нем имеет право участвовать представитель работников.

Собрание работников я провел, представителя работников выбрали. Подскажите, пожалуйста, пошагово, что нужно сделать с работниками? Первый раз,боюсь накосячить.
Директор документы не передал (видимо на апелляцию надеется). Но по жалобе даже заседание не назначено, а прошло уже 1,5 месяца с момента введения процедуры, а все обязанности нужно исполнять.

Про уведомление о предстоящем увольнении в курсе, но нет адресов работников. Написать письмо с требованием о предоставлении адресов? Плюс ко всему у них же паника начнется, когда они увидят уведомление. Как помягче про это написать? Чтобы они не подали жалобу.
Какие в принципе из действия сейчас должны быть в отношении работников? Когда и по какому основанию уволить, и увольнять ли?

У работника нет необходимости предъявлять требования о включении в реестр. Требования включаются в РТК КУ.
Но документов, подтверждающих наличие задолженности перед работниками, возникшей до возбуждения дела о банкротстве у меня нет. Объяснить ей, что мне нужны документы для включения их задолженностей в реестр? Плюс они говорят что работают по настоящее время.
 

Kapues

Пользователь
Подскажите, пожалуйста, пошагово, что нужно сделать с работниками?
1. Включить требования в реестр.
2. Уведомлять представителя работников об СК.
3. Уволить к чертовой бабушке ASAP.
4. Забыть про них до начала расчетов с кредиторами.


Директор документы не передал (видимо на апелляцию надеется)
Подать заявление об истребовании документов в суд. СРОЧНО.
Про уведомление о предстоящем увольнении в курсе, но нет адресов работников. Написать письмо с требованием о предоставлении адресов?
Уведомьте директора, что весь банкет за счет субсидиарной ответственности. И наложите на него предварительные обеспечительные меры в размере РТК + предполагаемых текущих. Чтобы ощутил мощу правосудия.
Плюс ко всему у них же паника начнется, когда они увидят уведомление. Как помягче про это написать? Чтобы они не подали жалобу.
Не нужно нежностей и смазки. Они будут истерить в любом случае. По статистике на сотню работников приходится 3 жалобщика/паникера.
У работника нет необходимости предъявлять требования о включении в реестр. Требования включаются в РТК КУ.
Но документов, подтверждающих наличие задолженности перед работниками, возникшей до возбуждения дела о банкротстве у меня нет.
Нет ножек - нет мультиков. Пускай сами включаются.
Объяснить ей, что мне нужны документы для включения их задолженностей в реестр?
Не объясняйте. Вам же проще, если ответственность перейдет на суд. Осуществляйте действия, предусмотренные Законом.

Плюс они говорят что работают по настоящее время.
Everybody lies (c) House M.D.
Никто не работает, - все работники - неработающие родственники директора, которых он везде сует для расхищения КМ. Пока не доказано обратное.
 

Kiddy

Пользователь
Подать заявление об истребовании документов в суд. СРОЧНО
Подал.


3. Уволить к чертовой бабушке ASAP.
При введении процедуры направил ему требование о передаче документов, где помимо всего прочего указал, что уведомляю о том, что с даты принятия судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращаются полномочия руководителя должника, иных органов управления должника и собственника имущества должника - унитарного предприятия.

Этого достаточно или нужно отправить ему отдельный документ - уведомление об увольнении и приказ об увольнении?

Если время еще есть, - пишите. Если нет, - уведомление через местный печатный орган + коммерсант + ефрсб
Нет, срок пропустил, на 10 дней. Может возможно без коммерсанта и ефрсб? В адрес юр лица я после начала процедуры направлял уведомления о введении процедуры. Что если сейчас отправлю на адрес юр лица уведомление об увольнении работников (чтобы оно у них действительно было), а в случае привлечения к ответственности буду прикладывать первый чек об отправке. Доказать, что было, а что не было в конверте они с точностью не смогут суду. Кто то писал здесь уже о таком ноу хау, после которого его к ответственности не привлекли.
 

Kapues

Пользователь
Этого достаточно или нужно отправить ему отдельный документ - уведомление об увольнении и приказ об увольнении?
Стате да. Его же данные у Вас как раз есть. Хотя его полномочия в любом случае прекращены с момента решения о признании банкротом.
Нет, срок пропустил, на 10 дней. Может возможно без коммерсанта и ефрсб? В адрес юр лица я после начала процедуры направлял уведомления о введении процедуры. Что если сейчас отправлю на адрес юр лица уведомление об увольнении работников (чтобы оно у них действительно было), а в случае привлечения к ответственности буду прикладывать первый чек об отправке. Доказать, что было, а что не было в конверте они с точностью не смогут суду. Кто то писал здесь уже о таком ноу хау, после которого его к ответственности не привлекли.
Я тупанул и отвечал на придуманный вопрос. Уже отредактировал. Перечитайте пост.
 
Последнее редактирование:

Kiddy

Пользователь
Уведомьте директора, что весь банкет за счет субсидиарной ответственности. И наложите на него предварительные обеспечительные меры в размере РТК + предполагаемых текущих. Чтобы ощутил мощу правосудия.
общий смысл письма в том, что в связи с непередачей документов у меня отсутствует информация о действующих договорах с контрагентами, работниками и т.д., в связи с этим все начисляемые текущие платежи будут взысканы с него в порядке субсидиарной ответственности?

По поводу уведомления работников все таки не совсем понял.
Что если сейчас отправлю на адрес юр лица уведомление об увольнении работников (чтобы оно у них действительно было), а в случае привлечения к ответственности буду прикладывать первый чек об отправке. Доказать, что было, а что не было в конверте они с точностью не смогут суду. Кто то писал здесь уже о таком ноу хау, после которого его к ответственности не привлекли.
Вот так норм? Могу в принципе затребовать у нее адреса регистрации работников и по их адресам направить.
И что по поводу увольнения? Когда их увольнять?

Не объясняйте. Вам же проще, если ответственность перейдет на суд. Осуществляйте действия, предусмотренные Законом.
Дело в том, что она мне будет звонить и просить дать ей ответ. Изначально неверно построил с ней диалог, начал что то объяснять, вместо того, чтобы сказать, чтобы все свои требования направляла в письменном виде.
Но раз уж такой формат начат, нужно ей ответить и завершить на этом разговоры по телефону. Сказать ей, чтобы обращалась в суд и включалась в реестр? А все требования/ просьбы письменно направляла?

Спасибо.
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
общий смысл письма в том, что в связи с непередачей документов у меня отсутствует информация о действующих договорах с контрагентами, работниками и т.д., в связи с этим все начисляемые текущие платежи будут взысканы с него в порядке субсидиарной ответственности?
Да. В том числе с невозможностью осуществления полномочий КУ по расторжению договоров и увольнению работников. Расходы будут повешены на него как убытки.
Вот так норм? Могу в принципе затребовать у нее адреса регистрации работников и по их адресам направить.
И что по поводу увольнения? Когда их увольнять?
Норм. Увольнять ASAP, кроме очевидных случаев, когда увольнение может повлечь катастрофические последствия. Вам надо непосредственно выезжать на место УК и принимать решение. По-хорошему, - договориться с директором, перевести его на должность зама и пускай работает на месте.
Дело в том, что она мне будет звонить и просить дать ей ответ. Изначально неверно построил с ней диалог, начал что то объяснять, вместо того, чтобы сказать, чтобы все свои требования направляла в письменном виде.
Действуйте по ситуации уже...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Капуес, ну блин ты даешь...
Давай вглубь посмотрим вопроса...
Человек русским по белому пишет - звонил бухгалтер спрашивал когда он к ним приедет... (1800 км)...
Ответил что надо подать апелляционную жалобу
То есть человек утверждает, что ему НЕ ПЕРЕДАЛИ документы, хотя сам не удосужился даже раз явиться по месту регистрации (осуществления деятельности) должника с работниками, тем более управляющей компании...
ИМХО не с того начинаем... надо как минимум раз съездить разведать обстановку и понять про документы... пообщаться с народом... посмотреть на деятельность, за которую на минуточку уже конкурсный отвечает вне зависимости от наличия у него документов...
Вполне вероятно через пару месяцев конкурсного будет установлено, что документы недели три валялись в углу, тогда как конкурсный управляющий носа не казал... и куча свидетелей это подтвердят... а потом бумажки пропадут... и лично у меня есть сомнения, что крайним назначат только бывшего директора при правильном подходе к вопросу...
И с советом про директора не соглашусь принципиально ибо - увольнять его надо (тут вариантов нет)... значит уволив нужно принимать на работу... типа замом... угу щас... а ничего что сделка будет с заинтересованностью ИМХО? Трудовой договор двухсторонний однако... и ее конкурсный управляющий обязан заключать исключительно с согласия кредиторов? Или гоню?
 

Kiddy

Пользователь
увольнять его надо (тут вариантов нет)
Достаточно уведомления о котором я указывал выше?
При введении процедуры направил ему требование о передаче документов, где помимо всего прочего указал, что уведомляю о том, что с даты принятия судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращаются полномочия руководителя должника, иных органов управления должника и собственника имущества должника - унитарного предприятия.

Этого достаточно или нужно отправить ему отдельный документ - уведомление об увольнении и приказ об увольнении?
и по поводу увольнения работников ваше мнение?
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
То есть человек утверждает, что ему НЕ ПЕРЕДАЛИ документы, хотя сам не удосужился даже раз явиться по месту регистрации (осуществления деятельности) должника с работниками, тем более управляющей компании...
У руководителя Должника есть обязанность передать документацию, а не у АУ есть обязанность явиться по месту регистрации. Я так уже наездился. Приезжаешь в какое-нибудь Тарко-Сале, а по адресу никого, хотя до этого трубки брали.
ИМХО не с того начинаем... надо как минимум раз съездить разведать обстановку и понять про документы... пообщаться с народом... посмотреть на деятельность, за которую на минуточку уже конкурсный отвечает вне зависимости от наличия у него документов...
Предположим. Приехал в УК. Чего КУ сделает-то? В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ - Будет полдня растолковывать, кто он есть и почему. Дальше что? Примет руководство УК в оперативном режиме уже в конкурсе? Поселится там? Это же нереально. Надо персоналии рассматривать и назначать крайнего, исполняющего обязанности руководителя на период пока деятельность прекращается... Это все не в один день делается.

значит уволив нужно принимать на работу... типа замом... угу щас... а ничего что сделка будет с заинтересованностью ИМХО?
У меня голова сразу заболела. Чииииво? По отношению к кому заинтересованность? Дир кровно заинтересован не допустить увеличения убытков. Если нет содействия со стороны персонала, - ехать смысл не велик.
Трудовой договор двухсторонний однако... и ее конкурсный управляющий обязан заключать исключительно с согласия кредиторов? Или гоню?
Гонишь.
 

Kapues

Пользователь
и по поводу увольнения работников ваше мнение?
Надо адреса работников для увольнения, либо под роспись вручать. И надо в любом случае оценивать ситуацию с учетом деятельности Должника. Сейчас зима. Если в результате бездействия УК разморозит какой-нибудь дом, - убытки повесят на КУ же. Надо постепенно сокращать численность и передавать дома другой УК, либо на администрацию скидывать.
 

Kiddy

Пользователь
Созвонился с представителем работников. Сказал, чтобы подавала требования по зарплате в суд.
У нее был вопрос - продолжать ли им выходить на работу? По какому основанию они будут уволены. Что скажете?
Исходя из процедуры увольнения в связи с ликвидацией, они могут ходить на работу еще минимум 2 месяца с момента получения уведомления, верно?

Плюс она спросила про передачу документов, говорит мы собрали вам несколько килограмм коробок, как вам передать.. в суд.акте говорит указано по акту приема-передачи.. ждут у себя в городе. Вот спрашивается как быть. С тележкой приезжать? Или отстраняться нафиг
 

Kapues

Пользователь
С уежкой. Когда назначался - чем думал?
 

Kiddy

Пользователь
Уежкой и думал))
На самом деле я только начал, поэтому хотел взять пару отсутствующих обкатать процедуру. В итоге вон что.
 

Kapues

Пользователь
Уежкой и думал))
На самом деле я только начал, поэтому хотел взять пару отсутствующих обкатать процедуру. В итоге вон что.
Даже отсутствующая УК - это полтонны геморроя. УК вообще в одиночку лучше даже не пытаться тянуть.
 

Семен Семенович

Пользователь
По мне, тут лучше срочно освобождаться если опыта никакого. На такой фигне не обкатываются. Мне в прошлом году одну УК навяливали, денег обещали (не 10 тыр) и то я отказался несмотря на 10 летний опыт в банкротстве. А может из-за опыта и не полез... Тем более сейчас: сосулька на голову упадет: кто виноват? Правильно - руководитель УК!
 

Kiddy

Пользователь
Всем добрый день. Подал на освобождение , заседание назначили на 3 марта.
Думаю как быть с проведением собрания ?
Если направлю уведомление о собрании прямо сегодня , то до 3 марта не успеваю провести , по срокам 4 марта оно должно будет состояться.
При этом 3 месяца с момента введения процедуры заканчиваются 22 марта. Последний срок для направления уведомления о собрании 7 марта. Как лучше поступить, назначать дату собрания на 4 марта, т.е. на след день после вынесения судебного акта об освобождении или вообще пока не назначать дату и не рассылать уведомления ?
 

Kiddy

Пользователь
Назначайте на 4.
А тот факт, что к этому времени я уже не буду КУ? Как будет возможно проведение собрания?
Должник находится в другом городе, договорился с налоговой (единственный пока кредитор), что пришлю им журналы регистрации и бюллетени и они их заполнят.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Супер просто...
Главное теперь с Росреестром договорится, что они придут и распишутся в протоколе что вас видели и собрание правда было...
И еще соблюсти обязанность избрать представителя собрания работников... и его до кучи пригласить тоже...
Только зашли на процедуру а уже всем должны :-(
 

Kiddy

Пользователь
Супер просто...
Главное теперь с Росреестром договорится, что они придут и распишутся в протоколе что вас видели и собрание правда было...
И еще соблюсти обязанность избрать представителя собрания работников... и его до кучи пригласить тоже...
Только зашли на процедуру а уже всем должны :-(
заочное собрание работников я уже провел. Представителя работников избрали.

Как в таком случае проводить собрание кредиторов АУ, если должник в другом городе? По всем отсутствующим АУ ездит в другие города?

Как посоветуете поступить в такой ситуации?
 
Последнее редактирование:
Верх