Честный банкрот

[Zloimir]

Добрый вечер,уважаемые АУ
Подскажите в моей непростой ситуации:
Буду индивидуальным предпринимателем,в течение двух лет,имея при этом доход в 300 тысяч в месяц.Имея две кредитные карты на 230к сумарно (альфа,Ренесанс) гениальная бизнес идея посетила меня и я взял два кредита,один на Ип со справкой 51 счета, в сумме 10млн (уралсиб) и от ооо как на физ лицо по форме банка на 8 млн (мкб) после этого взял 5 машин на 5 млн(такси аренда)
По мимо этого вложил ещё 3 млн на расходы( Страховка,оклейка,реклама,прочее)
Бизнес начал окупать себя,три машины сдаю под выкуп по договору(аренда с правом выкупа)500 тысяч ушло на лечение всех ближний родственников, спустя 4 месяца понимаю что в таком распорядке смогу платить ещё максимум два месяца из оставшихся кредитных средст,остальные средства не могу официально подтвердить.обратился уже ко многим, кто то говорит что нормально спишем долги,кто то говорит несовободят,кто то вовсе говорит 156ук,говорят что может до родственников дойти,прописан в Московской области.help

 

[Kapues]

Привет.
Немного не понимаю, причем здесь 156 УК...
Несколько сумбурно изложено. Основной вопрос в том, был ли мухлеж при взятии кредита (недостоверные сведения в банк). В остальном в принципе проблем каких-то существенных не вижу.

 

[Zloimir]

[/QUOTE]

Привет.
Немного не понимаю, причем здесь 156 УК...
Несколько сумбурно изложено. Основной вопрос в том, был ли мухлеж при взятии кредита (недостоверные сведения в банк). В остальном в принципе проблем каких-то существенных не вижу.

4-5 месяца якобы очень ранний срок для банкротства,за это кредиторы могут попросить возбудить 156 как меня уверили.В Ооо в той я не работал,но они подтвердили что я там работаю и справка по форме банка была предоставлена,делалась она одной фирмой которая хотела за это 10 процентов,мы даже составили договор на оказание услуг финансирование,но я не оплатил их,плюс тот момент что я,должен доказать суду куда я дел оставшуюся сумму около 10 млн иначе меня якобы признают недобросовестным по одной из версий и тот момент что я сдаю несколько машин под правом выкупа,якобы этим людям надо будет возместить ущерб после признания себя банкротом либо могут быть нюансы при реализации имущества,будет указано что они под выкупом.Как то так

 

[Kapues]

4-5 месяца якобы очень ранний срок для банкротства,за это кредиторы могут попросить возбудить 156 как меня уверили.

156 УК - это ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
Банкротная статья - 195 УК РФ. При этом закон не запрещает обратиться в суд не когда "уже все", а при предвидении объективного банкротства. Это нормально.

В Ооо в той я не работал,но они подтвердили что я там работаю и справка по форме банка была предоставлена,делалась она одной фирмой которая хотела за это 10 процентов,мы даже составили договор на оказание услуг финансирование

Ну вот тут проблемс в том, что обманули банк относительно своих доходов. Это потенциальный залет, но нынче такое количество банкротств, что шанс "попасть" относительно невелик, да и судебная практика по-разному складывается.

я,должен доказать суду куда я дел оставшуюся сумму около 10 млн иначе меня якобы признают недобросовестным

А действительно. Куда?

по одной из версий и тот момент что я сдаю несколько машин под правом выкупа,якобы этим людям надо будет возместить ущерб после признания себя банкротом либо могут быть нюансы при реализации имущества,будет указано что они под выкупом

Херь какая-то, если честно.

Все выписки по банковским счетам будут изучаться под лупой. Если 10 млн тупо обналичены, - будет куча вопросов.

 

[Stanislav AU]

могут попросить возбудить 156 как меня уверили.
[/QUOTE]
Сходите более чем к одному специалисту

 

[Zloimir]

156 УК - это ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
Банкротная статья - 195 УК РФ. При этом закон не запрещает обратиться в суд не когда "уже все", а при предвидении объективного банкротства. Это нормально.

Ну вот тут проблемс в том, что обманули банк относительно своих доходов. Это потенциальный залет, но нынче такое количество банкротств, что шанс "попасть" относительно невелик, да и судебная практика по-разному складывается.

А действительно. Куда?

Херь какая-то, если честно.

Все выписки по банковским счетам будут изучаться под лупой. Если 10 млн тупо обналичены, - будет куча вопросов.

Не заметил опечатки в 158 - мошенничество
Я же сдаю машины по договору выкупа,это как минимум значит,что люди выплачивают за машины,а если машины заберут,одна из них которая под залогом,то я должен ли буду возместить ущерб этим людям? или они уже будут включены в общее количество потерпевших вместе с теми кому я должен ещё 10 процентов(за финансирование)или мне после банкротства все таки придётся с ними расплачиваться

 

[Zloimir]

156 УК - это ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
Банкротная статья - 195 УК РФ. При этом закон не запрещает обратиться в суд не когда "уже все", а при предвидении объективного банкротства. Это нормально.

Ну вот тут проблемс в том, что обманули банк относительно своих доходов. Это потенциальный залет, но нынче такое количество банкротств, что шанс "попасть" относительно невелик, да и судебная практика по-разному складывается.

А действительно. Куда?

Херь какая-то, если честно.

Все выписки по банковским счетам будут изучаться под лупой. Если 10 млн тупо обналичены, - будет куча вопросов.

156 УК - это ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
Банкротная статья - 195 УК РФ. При этом закон не запрещает обратиться в суд не когда "уже все", а при предвидении объективного банкротства. Это нормально.

Ну вот тут проблемс в том, что обманули банк относительно своих доходов. Это потенциальный залет, но нынче такое количество банкротств, что шанс "попасть" относительно невелик, да и судебная практика по-разному складывается.

А действительно. Куда?

Херь какая-то, если честно.

Все выписки по банковским счетам будут изучаться под лупой. Если 10 млн тупо обналичены, - будет куча вопросов.

после того как деньги были зачислены на мои счета,я их просто снял и распорядился с ними как посчитал нужным(одежда,ремонт квартиры,отпуск,микроволновку купил) и прочие траты не связанные с бизнесом и кому какое дело куда я их дел по сути,если вопрос стоит о том что я не в состояние платить и на счёт справки по форме банка,она не является официальным документом,и по ип я получал горазде больше чем было указано там,поэтому обмана с доходом получается не было.

 

[Владимир60]

я должен ли буду возместить ущерб этим людям

кому я должен ещё 10 процентов(за финансирование)или

или они уже будут включены в общее количество потерпевших

все они подлежат включению в реестр требований кредиторов (если подадут в суд соответствующее заявление)

или мне после банкротства все таки придётся с ними расплачиваться

если вас освободят от обязательств по завершению банкротства - то не придется расплачиваться,
если вас не освободит суд от исполнения обязательств - то долги сохраняться и придется расплачиваться.

на счёт справки по форме банка,она не является официальным документом,

тут вопрос не об "официальности" документа, а о том, что эту недостоверную (!!) информацию предоставили вы. Но это не является безусловным фактором для "не освобождения", хотя АС Московской области менее лоялен в данном вопросе.

и кому какое дело куда я их дел по сути,

Так как вы впали в банкротство то до этого есть дело: Закону о банкротстве, вашим кредиторам, вашему финансовому управляющему и суду, который будет рассматривать дело о вашем банкротстве.

 

[Stanislav AU]

я не в состояние платить

Это определяют при введении процедуры. А вот по ее ходу в течении 6 месяцев будут спрашивать почему вы не в состоянии были платить, и от ответа зависит исход процедуры.

 

[Kapues]

после того как деньги были зачислены на мои счета,я их просто снял и распорядился с ними как посчитал нужным(одежда,ремонт квартиры,отпуск,микроволновку купил) и прочие траты не связанные с бизнесом и кому какое дело куда я их дел по сути,если вопрос стоит о том что я не в состояние платить

Не, зачем я вообще тружусь АУ тогда... возьму кредитов миллионов на 20, положу под подушку и пойду банкротиться. Кому какое дело, куда я их потратил...

С такой суммой выясняться будет все. В том числе, у кого из родственников внезапно появилась квартира.

на счёт справки по форме банка,она не является официальным документом

Является. Это сообщение заведомо ложных сведений о себе с целью получения на их основе кредита. Т.е. по сути - мошенничество. Вопрос в том, как посмотрит АУ и будет ли "активничать" банк. Если этого не будет, - суд обычно не смотрит на такие вещи. Да и судебная практика разнится.

по ип я получал горазде больше

Получение зп и дохода как ИП - две большие разницы. Наемный работник не несет рисков, связанных с предпринимательской деятельностью.

 

[Zloimir]

Это определяют при введении процедуры. А вот по ее ходу в течении 6 месяцев будут спрашивать почему вы не в состоянии были платить, и от ответа зависит исход процедуры.

Две машины сломались,пришлось потратить приличную сумму,прошло время цена на аренду снизилась,соответсвенно и заработок упал,с работой которая была подтверждена по форме банка не удалось продолжать там работать и уволился,доход скатился и не в состояние платить по всем обязательствам сразу,т.е из всех 5 обязательств я могу справится только с 3
И какая вероятность того что запрос в ту компанию поступит о том что,работал ли я там,если я заблаговременно предоставлю документ в котором будет говорится что я уволен через два месяца после взятие кредита.Цели не платить изначально не было,Планы на идеальный исход были преувеличены,на практике оказалось куда сложнее,почему могут не освободить от долгов,если я после процедуры реализации имущества останусь без всего,и тем самым даже если я устроюсь или уже буду где то работать с гражданской зарплатой,с учетом того что ещё жена работает и у нас есть ребёнок в возрасте 2 года но даже нет сообтсвенного жилья,а по кредитам этим придётся платить больше чем я смогу прожить,когда переплата по всем кредитам только за изначальный 7 летний срок составляет 24 млн,а это уже больше чем изначальная сумма кредита,не считая штрафов и прочего которое образуется на момент подачи заявлений о банкротстве либо после

 

[Владимир60]

с работой которая была подтверждена по форме банка не удалось продолжать там работать и уволился

В Ооо в той я не работал,но они подтвердили что я там работаю и справка по форме банка была предоставлена

Zloimir, вы уже тут путаетесь в своих показаниях. Что же вы будете пояснять суд тогда?

И какая вероятность того что запрос в ту компанию поступит о том что,работал ли я там,

Никакой. Никто в ОООшку обращаться не будет.
Для подтверждения ваших доходов от трудовой деятельности есть государственный орган - налоговая инспекция. И документ, подтверждающий правдивость "справки по форме банка" называется 2НДФЛ и храниться он в ИФНС.

если я заблаговременно предоставлю документ в котором будет говорится что я уволен через два месяца после взятие кредита.Цели

такой документ (2НДФЛ), полученный вами в налоговой инспекции усилит и упростит вашу позицию в суде.

 

[Kapues]

И какая вероятность того что запрос в ту компанию поступит о том что,работал ли я там,если я заблаговременно предоставлю документ в котором будет говорится что я уволен через два месяца после взятие кредита.

Запрос будет в ФНС. Запрос будет ПФР. Запрос будет в банк. По данным ФНС, ПФР и выпискам будет видно, что не работал. Да и компания скорее всего очевидная однодневка.

почему могут не освободить от долгов,если я после процедуры реализации имущества останусь без всего,

Потому что за свои мошеннические действия надо отвечать. Очевидно же.

 

[Zloimir]

Запрос будет в ФНС. Запрос будет ПФР. Запрос будет в банк. По данным ФНС, ПФР и выпискам будет видно, что не работал. Да и компания скорее всего очевидная однодневка.

Потому что за свои мошеннические действия надо отвечать. Очевидно же.

Тем не менее,каждый Ау и каждый юрист готов взяться за это дело и уверяет меня что все будет хорошо,исходя из практики

 

[Kapues]

Тем не менее,каждый Ау и каждый юрист готов взяться за это дело и уверяет меня что все будет хорошо,исходя из практики

Не каждый. Я говорю, что если будет четкое понимание, на какие нужды ушли деньги и не будет противодействия со стороны банка, - скорее всего все будет хорошо. Видимо, потому что от моих обещаний никак не зависит то, получу ли я какой-то гешефт.

 

[Zloimir]

Не каждый. Я говорю, что если будет четкое понимание, на какие нужды ушли деньги и не будет противодействия со стороны банка, - скорее всего все будет хорошо. Видимо, потому что от моих обещаний никак не зависит то, получу ли я какой-то гешефт.

Попросит кредитор проверить работал ли я там,ау промолчит или подтвердит что все отлично,на этом вопрос будет закрыт,какой смысл кредитору видеть в этом какой скрытый смысл и переспрашивать в том или ином вопросе ,если по большей части все зависит от ау,и юристы здесь не к чему.
А судам в Московской области делать больше нечего там проверять все это,если судебное заседание идёт по 2 минуты и то что ау сказал значит так и есть

 

[Stanislav AU]

Смысл кредитору видеть в этом какой скрытый смысл и переспрашивать в том или ином вопросе

У кредитора тоже есь право "голоса". Уралсиб тем более активно себя ведет в процедурах.
Но это не значит что 100% не спишут, ровно как и не значит что 100% спишут. Тут уже будет состязание аргументов и фактов в ходатайствах в суд.

 

[Zloimir]

У кредитора тоже есь право "голоса". Уралсиб тем более активно себя ведет в процедурах.
Но это не значит что 100% не спишут, ровно как и не значит что 100% спишут. Тут уже будет состязание аргументов и фактов в ходатайствах в суд.

Разве когда я подаю на банкротство,ау и суд принимает те факты,по которым я не могу оплачивать кредиты и утверждают их,после чего меня признают банкротом,и начинают реализацию имущества и включают после этого кредиторов,которым уже остаётся только поднимать старые вопросы дабы признать мою недобросовестность в той же справке по форме банка и даже если исходя только из этого,то в остальном я больше добросовестно поступил чем недобросовестно ?

 

[Kapues]

Попросит кредитор проверить работал ли я там,ау промолчит или подтвердит что все отлично,на этом вопрос будет закрыт,какой смысл кредитору видеть в этом какой скрытый смысл

Угу. У джентльменов принято верить на слово

по большей части все зависит от ау,и юристы здесь не к чему.

Это в рукопожатных процедурах, где от кредитора нуль активности.

А судам в Московской области делать больше нечего там проверять все это,если судебное заседание идёт по 2 минуты и то что ау сказал значит так и есть

Если судья, или помощник судьи заинтересуется, - все что угодно может быть. Прецеденты были и с неосвобождениями и с отстранениями АУ и даже жалобами в РР прямо из суда.

Разве когда я подаю на банкротство,ау и суд принимает те факты,по которым я не могу оплачивать кредиты и утверждают их,после чего меня признают банкротом,и начинают реализацию имущества и включают после этого кредиторов,которым уже остаётся только поднимать старые вопросы дабы признать мою недобросовестность в той же справке по форме банка и даже если исходя только из этого,то в остальном я больше добросовестно поступил чем недобросовестно ?

Походу, первым делом Вам нужен не юрист, а переводчик. Все труднее выуживать смысл.

 

[Stanislav AU]

Разве когда я подаю на банкротство,ау и суд принимает те факты,по которым я не могу оплачивать кредиты и утверждают их,после чего меня признают банкротом,и начинают реализацию имущества и включают после этого кредиторов,которым уже остаётся только поднимать старые вопросы дабы признать мою недобросовестность в той же справке по форме банка и даже если исходя только из этого,то в остальном я больше добросовестно поступил чем недобросовестно ?

Все таки вам надо сходить к более чем одному специалисту. Признание вас банкротом (т.е. неплатежеспособным гражданином) на первом заседании не равно освобождению от долгов ( т.е. добросовестным гражданином) на последнем. Почитайте п.4 ст 213.28 ЗоБ