Реализация залогового имущества должника по долгам третьего лица

Добрый день. У кого-нибудь была подобная ситуация-Должник до брака купила квартиру (единственное жилье). Потом вступила в брак, супруг оформил кредит под залог ее квартиры. Супруг надлежащим образом платит по этому обязательству. Будет ли реализовываться квартира в процедуре банкротства жены? может ли залоговый кредитор вставать в реестр в данном случае?
 

Kapues

Пользователь
Добрый день. У кого-нибудь была подобная ситуация-Должник до брака купила квартиру (единственное жилье). Потом вступила в брак, супруг оформил кредит под залог ее квартиры. Супруг надлежащим образом платит по этому обязательству. Будет ли реализовываться квартира в процедуре банкротства жены? может ли залоговый кредитор вставать в реестр в данном случае?
Если залоговый встанет в реестр, - будет. Залоговый может встать в РТК. ИМХО.
 

м-р Фанки

Пользователь
может ли залоговый кредитор вставать в реестр в данном случае?
Залоговый может встать в РТК. ИМХО.
Может, если задефолтит заемщика, предъявив требование о досрочном погашении задолженности.
 

ЦПСБ

Новичок
Добрый день. У кого-нибудь была подобная ситуация-Должник до брака купила квартиру (единственное жилье). Потом вступила в брак, супруг оформил кредит под залог ее квартиры. Супруг надлежащим образом платит по этому обязательству. Будет ли реализовываться квартира в процедуре банкротства жены? может ли залоговый кредитор вставать в реестр в данном случае?
Здравствуйте. Может. Однако, если залоговый кредитор скорее всего не будет включаться (ему это не выгодно), а если включится - подавайте заявление на исключение имущества из КМ. Вероятность того, что исключат - 75%.
 

АуАуАу

Пользователь
Не успеет он включиться. И не будет. И обычно досрочно расторгают.
 
Последнее редактирование:

ЦПСБ

Новичок

ЦПСБ

Новичок
Это исключительно из собственного опыта. Основание - надо искать и читать что там банки указывали, это важно?
Да, потому что оснований нет. Банкротство поручителя является основанием для расторжения, но здесь же собственник не является поручителем
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Гадание на кофейной гуще не есть цель форума ИМХО...
если залоговый кредитор будет включать в реестр - его включат, имущество на торги
если НЕ будет включаться - риски только попасть на фокусы с замещающим жильем (в условиях задачи нет данных о размере "единственного жилья" и остального реестра...
 

Kapues

Пользователь
В общем, участникам этого треда советую почитать п. 20 пленума № 58.

Я думаю, в конечном итоге, залогодержатель включается в РТК в сумме обеспеченного обязательства. Если к моменту реализации имущества обязательство не погашено, - его удовлетворяют из стоимости этого имущества. После чего, к банкроту переходит право регресса к основному должнику применительно к ст. ст. 313, 365 ГК РФ,
 

ЦПСБ

Новичок
В общем, участникам этого треда советую почитать п. 20 пленума № 58.

Я думаю, в конечном итоге, залогодержатель включается в РТК в сумме обеспеченного обязательства. Если к моменту реализации имущества обязательство не погашено, - его удовлетворяют из стоимости этого имущества. После чего, к банкроту переходит право регресса к основному должнику применительно к ст. ст. 313, 365 ГК РФ,
Вы же учитываете, что квартира - единственное жильё и на неё не могут обратить взыскание? Пленум, на которой вы ссылаетесь, регулирует лишь отношения с тем имуществом, на которое в любом случае обращается взыскание.

На каком основании кредитор будет включаться в РТК? На том, что собственник заложенного имущества банкротится? Зачем? Чтобы получить деньги с реализации? Так если он не включится, никто и не будет реализовывать ед. жильё.

Второй вопрос: зачем расторгать договор, если основной заёмщик продолжает платить по кредиту?

В данном случае можно даже провести аналогию с военной ипотекой: пока гражданин служит, никто не обратит взыскание на квартиру, в РТК не пустят. Здесь аналогично, кроме залогового кредитора никто не может обратить взыскание на квартиру. Зачем ему это нужно, если по кредиту платят.
 

Kapues

Пользователь
Вы же учитываете, что квартира - единственное жильё и на неё не могут обратить взыскание?
Если квартира в залоге, - то взыскание на нее обращается, т.к. ипотека (залог недвижимого имущества) это исключение из правила об единственном жилье. Учитывая Вашу аватарку, странно об этом не знать.

На каком основании кредитор будет включаться в РТК? На том, что собственник заложенного имущества банкротится? Зачем? Чтобы получить деньги с реализации?
В силу п. 2 ст. 213.11 ЗоБ, п. 23 Пленума 45 срок исполнения обязательств залогодателя считается наступившим.
Чтобы получить деньги с реализации. А Вы для чего в РТК включаетесь?
Второй вопрос: зачем расторгать договор, если основной заёмщик продолжает платить по кредиту?
Кто сказал, что договор расторгается обязательно? Это право займодавца, а не обязанность. В конце-концов Должник может предоставить другое обеспечение. Тогда и в РТК включаться не надо.
В данном случае можно даже провести аналогию с военной ипотекой: пока гражданин служит, никто не обратит взыскание на квартиру, в РТК не пустят.
Вы возводите в правило исключение из правил. Браво.
кроме залогового кредитора никто не может обратить взыскание на квартиру. Зачем ему это нужно, если по кредиту платят.
Затем, что если он не включится в два месяца, - предмет залога будет очищен от ипотеки, а займодавец драматически повышает свои риски остаться ни с чем (п. 5 пленума 48).
 

ЦПСБ

Новичок
Если квартира в залоге, - то взыскание на нее обращается, т.к. ипотека (залог недвижимого имущества) это исключение из правила об единственном жилье.
Если залоговый кредитор не включается, квартира исключается из КМ (если она признана ед. жильём).

В силу п. 2 ст. 213.11 ЗоБ, п. 23 Пленума 45 срок исполнения обязательств залогодателя считается наступившим.
Чтобы получить деньги с реализации. А Вы для чего в РТК включаетесь?
По вашей логике можно расторгать договор ипотеки после его заключения... Повторюсь: основной заёмщик продолжает платить, супруга не является ни поручителем, ни созаёмщиком, оснований для расторжения нет.

Затем, что если он не включится в два месяца, - предмет залога будет очищен от ипотеки, а займодавец драматически повышает свои риски остаться ни с чем (п. 5 пленума 48).
Опять же аналогия с военной ипотекой. Отметка залога висела как до, так и в настоящее время, так и после.

Учитывая Вашу аватарку, странно об этом не знать.
Я не утверждаю, что она 100% будет исключена из КМ. Указываю лишь на коллизию в правилах, которую можно разрешить в пользу должника.

Здесь такой же пробел, как и с предметом лизинга супруга, который приобретён во время брака, но целиком и полностью финансируется исключительно супругом. Х параграф составлен в основном по аналогии с ЮЛ и не предусматривает многих тонкостей.
 

м-р Фанки

Пользователь
В силу п. 2 ст. 213.11 ЗоБ, п. 23 Пленума 45 срок исполнения обязательств залогодателя считается наступившим.
Не совсем так. Чтобы включиться в реестр, нужно чтобы заемщик был в просрочке. Вы же не будете утверждать, что можно включиться в реестр поручителя, если основной должник не в просрочке?
Банкротство поручителя является основанием для расторжения, но здесь же собственник не является поручителем
Повторюсь: основной заёмщик продолжает платить, супруга не является ни поручителем, ни созаёмщиком, оснований для расторжения нет.
Залог, предоставленный по обязательствам иного лица, равнозначен поручительству
Если залоговый кредитор не включается, квартира исключается из КМ (если она признана ед. жильём).
И залог прекратится при применении правила освобождения от долгов
 

ЦПСБ

Новичок
Залог, предоставленный по обязательствам иного лица, равнозначен поручительству
Поручительство означает, что в случае неплатёжеспособности основного заёмщика, весь долг за него выплатит поручитель. Предоставление имущества немного другое. С собственника имущества не будут же требовать весь долг.

И залог прекратится при применении правила освобождения от долгов
Опять же - аналогия с военной ипотекой, которая не снимается после окончания процедуры. Исключение.
 

Kapues

Пользователь
Если залоговый кредитор не включается, квартира исключается из КМ (если она признана ед. жильём).
По вашей логике можно расторгать договор ипотеки после его заключения... Повторюсь: основной заёмщик продолжает платить, супруга не является ни поручителем, ни созаёмщиком, оснований для расторжения нет.
Я будто с тумбочкой в теннис играю.
Никто не говорит о расторжении. Дайте другое обеспечение (замена предмета залога) и все. А то по вашей модели мира получается, что можно выдернуть обеспечение в одностороннем порядке без последствий для заемщика. Это просто сказка какая-то.
Опять же аналогия с военной ипотекой. Отметка залога висела как до, так и в настоящее время, так и после.
Залог снимается по заявлению любого заинтересованного лица, если кредитор опоздал с включением. Это просто не происходит в автомате просто потому что такого механизма нет.

С военной ипотекой параллели неуместны, т.к. там специальное правовое регулирование, а исполнение осуществляется за счет бюджетных средств.

Частное мнение: По факту суды ввели в практику это исключение в принципе безосновательно, но играем теми картами, которые есть на руках. Это практика с чисто политическим фундаменталом.

Что будет, если попытаться нагреть государство, заявив о снятии ипотеки после банкротства военнослужащего со ссылкой на п. 5 48 пленума, - я не знаю. В общем, это исключение из правил. Хватит пытаться им прикрыть основную проблематику.

Указываю лишь на коллизию в правилах, которую можно разрешить в пользу должника.
Наше коренное отличие: я пытаюсь сделать по закону, а вы пытаетесь ухитриться и разрешить вопрос в пользу должника. Соответственно, я смотрю на ситуацию сверху, а вы - с одной стороны. Поэтому я не вижу тут оснований что-либо решать в пользу Должника, потому что это подкоп под всю финансовую систему.
Не совсем так. Чтобы включиться в реестр, нужно чтобы заемщик был в просрочке. Вы же не будете утверждать, что можно включиться в реестр поручителя, если основной должник не в просрочке?
Буду. Закон не содержит требования о просрочке для включающегося в РТК. Именно для этого и есть норма о том, что срок исполнения обязательств считается наступившим. Вытаскивание обеспечения из обязательства - это мэрджин колл.

А Вы будете утверждать, что можно в одностороннем порядке похерить обеспечение без изменения основного обязательства?

Залог, предоставленный по обязательствам иного лица, равнозначен поручительству
Ну не так в прямую. Все-таки обязательства залогодателя ограничены стоимостью предмета залога. Но таки да. Я считаю залог частным случаем поручительства.
 

ЦПСБ

Новичок
Я будто с тумбочкой в теннис играю.
Никто не говорит о расторжении. Дайте другое обеспечение (замена предмета залога) и все. А то по вашей модели мира получается, что можно выдернуть обеспечение в одностороннем порядке без последствий для заемщика. Это просто сказка какая-то.
Тогда на этой ноте и предлагаю закончить дискуссию, так как вы меня не слышите.

Не хочу я предоставлять другого замещения. Смысл? Никто кроме залогового кредитора не имеет права обращать взыскание на заложенное имущество. Оно для него единственное.

Нельзя обращать взыскание на предмет залога в отсутствие просрочки, кроме как расторжения договора. Оснований расторгать договор тоже нет, так как супруга не является ни поручителем, ни созаёмщиком, а заёмщик продолжает платить по обязательствам.

Залог снимается по заявлению любого заинтересованного лица, если кредитор опоздал с включением. Это просто не происходит в автомате просто потому что такого механизма нет.
Уау, вот это магия. А я думал залог снимается только по заявлению залогодержателя или по решению суда. Идём дальше: залогодержатель обременение снимать не собирается, аргументирует тем, что обязательства основным заёмщиком исполняются надлежащим образом, собственник предмета залога не является ни поручителем, не созаёмщиком. Что скажет суд в этом случае? Против воли залогодержателя, основного заёмщика и собственника имущества?

С военной ипотекой параллели неуместны, т.к. там специальное правовое регулирование, а исполнение осуществляется за счет бюджетных средств.

Частное мнение: По факту суды ввели в практику это исключение в принципе безосновательно, но играем теми картами, которые есть на руках. Это практика с чисто политическим фундаменталом.

Что будет, если попытаться нагреть государство, заявив о снятии ипотеки после банкротства военнослужащего со ссылкой на п. 5 48 пленума, - я не знаю. В общем, это исключение из правил. Хватит пытаться им прикрыть основную проблематику.
На мой взгляд и эта ситуация является нестандартной, не урегулированной ЗоБом. Вы вправе остаться при своём мнении.

Наше коренное отличие: я пытаюсь сделать по закону, а вы пытаетесь ухитриться и разрешить вопрос в пользу должника. Соответственно, я смотрю на ситуацию сверху, а вы - с одной стороны. Поэтому я не вижу тут оснований что-либо решать в пользу Должника, потому что это подкоп под всю финансовую систему.
Наше отличие заключается в том, что вы ссылаетесь на законы, которые данную ситуацию не регулируют, а я - на судебную практику, разрешившая аналогичные споры. Сторонники того, что на предмет военной ипотеки обращается взыскание, существуют до сих пор, но дальше кассации они не пройдут, так как есть позиция ВС, которая конкретно разрешает возникшие разногласия. - это я ещё раз подчёркиваю то, что вы вправе остаться при своём мнении, как и те же сторонники.
 

м-р Фанки

Пользователь
Поручительство означает, что в случае неплатёжеспособности основного заёмщика, весь долг за него выплатит поручитель. Предоставление имущества немного другое. С собственника имущества не будут же требовать весь долг.
Бывают поручительства с лимитом ответственности
Буду. Закон не содержит требования о просрочке для включающегося в РТК. Именно для этого и есть норма о том, что срок исполнения обязательств считается наступившим.
Требование к поручителю может быть установлено в деле о банкротстве лишь при условии, что должником по обеспеченному поручительством обязательству допущено нарушение указанного обязательства (пункт 1 статьи 363 ГК РФ) - п.48 ППВАС от 12.07.2012 № 42
залогодержатель обременение снимать не собирается, аргументирует тем, что обязательства основным заёмщиком исполняются надлежащим образом, собственник предмета залога не является ни поручителем, не созаёмщиком. Что скажет суд в этом случае? Против воли залогодержателя, основного заёмщика и собственника имущества?
Строить предположения о действиях собственника бессмысленно. Может заключить новый договор ипотеки.
А может потребовать прекращения записи об обременении.
На мой взгляд и эта ситуация является нестандартной, не урегулированной ЗоБом.
Разве? Пленум 48:
Если кредитор по требованию, обеспеченному залогом единственного пригодного для постоянного проживания должника и членов его семьи жилого помещения, не предъявил это требование должнику в рамках дела о банкротстве ... в этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств.
 
Тогда на этой ноте и предлагаю закончить дискуссию, так как вы меня не слышите.

Не хочу я предоставлять другого замещения. Смысл? Никто кроме залогового кредитора не имеет права обращать взыскание на заложенное имущество. Оно для него единственное.

Нельзя обращать взыскание на предмет залога в отсутствие просрочки, кроме как расторжения договора. Оснований расторгать договор тоже нет, так как супруга не является ни поручителем, ни созаёмщиком, а заёмщик продолжает платить по обязательствам.


Уау, вот это магия. А я думал залог снимается только по заявлению залогодержателя или по решению суда. Идём дальше: залогодержатель обременение снимать не собирается, аргументирует тем, что обязательства основным заёмщиком исполняются надлежащим образом, собственник предмета залога не является ни поручителем, не созаёмщиком. Что скажет суд в этом случае? Против воли залогодержателя, основного заёмщика и собственника имущества?


На мой взгляд и эта ситуация является нестандартной, не урегулированной ЗоБом. Вы вправе остаться при своём мнении.


Наше отличие заключается в том, что вы ссылаетесь на законы, которые данную ситуацию не регулируют, а я - на судебную практику, разрешившая аналогичные споры. Сторонники того, что на предмет военной ипотеки обращается взыскание, существуют до сих пор, но дальше кассации они не пройдут, так как есть позиция ВС, которая конкретно разрешает возникшие разногласия. - это я ещё раз подчёркиваю то, что вы вправе остаться при своём мнении, как и те же сторонники.
Поделитесь, пожалуйста, что за позиция ВС по вопросу военной ипотеки?
 

ЦПСБ

Новичок
Строить предположения о действиях собственника бессмысленно. Может заключить новый договор ипотеки.
А может потребовать прекращения записи об обременении.
Мы же сейчас о конкретном случае говорим, а не теорию обсуждаем. Я сомневаюсь, что такой поворот событий возможен.

Разве? Пленум 48:
Если кредитор по требованию, обеспеченному залогом единственного пригодного для постоянного проживания должника и членов его семьи жилого помещения, не предъявил это требование должнику в рамках дела о банкротстве ... в этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств.
В данном случае должник вообще никак не относится к обязательствам своего супруга. Её не освобождают от ответственности. Это вообще чужое обязательство.

Поделитесь, пожалуйста, что за позиция ВС по вопросу военной ипотеки?
 
Верх