Помогите оценить шансы на списание долгов

[cannabism]

Здравствуйте. Есть дело о банкротстве.
Все бы ничего, но есть также факт привлечения к административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве по статье 14.13 КОАП.

Подскажите, какие шансы есть на списание долгов?
И как избежать в данном случае применения судом пункта 4 статьи 213.28 ЗоБ?

4. Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина;

 

[taypi]

Здравствуйте. Есть дело о банкротстве. А17-3932/2022
Все бы ничего, но есть также факт привлечения к административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве по статье 14.13 КОАП.
А17-12414/2023
Подскажите, какие шансы есть на списание долгов?
И как избежать в данном случае применения судом пункта 4 статьи 213.28 ЗоБ?

Поскольку неправомерным действием при банкротстве был простой почтовый перевод денежных средств в размере 45 000 рублей, составляющие конкурсную массу, кредитору , то если бы я была Вашим ФУ, то из-за этого нарушения я на стала бы ставить вопрос о не списании долгов. А если бы стала, то только в размере сделанного перечисления. Спрашивайте Вашего ФУ.

 

[cannabism]

то из-за этого нарушения я на стала бы ставить вопрос о не списании долгов.

Получается сама цитата из закона не обязательна к применению для судов?
Даже если есть факт привлечения к ответственности за неправомерные действия при банкротстве.

Если ФУ не будет ставить такие вопросы о не списании, то все в порядке?

 

[taypi]

Получается сама цитата из закона не обязательна к применению для судов?
Даже если есть факт привлечения к ответственности за неправомерные действия при банкротстве.
Если ФУ не будет ставить такие вопросы о не списании, то все в порядке?

Все проще: судья просто не узнает о том , что Вы привлечены к административной ответственности если об этом не скажет управляющий.

 

[И р и С (она)]

Все проще: судья просто не узнает о том , что Вы привлечены к административной ответственности если об этом не скажет управляющий.

А откуда интересно прокуратура узнала о незаконном перечислении денежных средств? Сорока на хвосте принесла?
И откуда интересно суды узнают что у должника 159? А, ну да, конечно же из справки о о наличии/отсутствии судимости, сорри.

 

[cannabism]

А откуда интересно прокуратура узнала о незаконном перечислении денежных средств? Сорока на хвосте принесла?
И откуда интересно суды узнают что у должника 159? А, ну да, конечно же из справки о о наличии/отсутствии судимости, сорри.

Хм, ну я думаю, судьи автоматически узнают, вроде один суд выносит решения.
Или кредиторы сообщат.
А если судья узнает, как считаете, суд может игнорировать закон и списать долг при факте привлечения к ответственности?

 

[leeex77]

Хм, ну я думаю, судьи автоматически узнают, вроде один суд выносит решения.
Или кредиторы сообщат.
А если судья узнает, как считаете, суд может игнорировать закон и списать долг при факте привлечения к ответственности?

Вы в этом деле привлечены к ответственноcти или в другом?

 

[cannabism]

Вы в этом деле привлечены к ответственноcти или в другом?

Это все одно банкротство, единственное.

 

[taypi]

Это все одно банкротство, единственное.

Банкротство единственное - А17-3932/2022. Привлечение к административной ответственности это другое дело, другого судьи - А17-12414/2023, а учитывая запредельную нагрузку банкротных судей у них просто нет времени на изучение судебной практики прокуратуры.

 

[И р и С (она)]

Банкротство единственное - А17-3932/2022. Привлечение к административной ответственности это другое дело, другого судьи - А17-12414/2023, а учитывая запредельную нагрузку банкротных судей у них просто нет времени на изучение судебной практики прокуратуры.

И с учетом практики ФУ (14 179 сообщений на ЕФРСБ), она точно не знает ни про какую практику прокуратуры)

 

[leeex77]

Банкротство единственное - А17-3932/2022. Привлечение к административной ответственности это другое дело, другого судьи - А17-12414/2023, а учитывая запредельную нагрузку банкротных судей у них просто нет времени на изучение судебной практики прокуратуры.

Ну значит товарищ не умеет законы читать, в частности о банкротстве.
4. Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина.

 

[И р и С (она)]

Ну значит товарищ не умеет законы читать, в частности о банкротстве.
4. Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина.

Т.е. по вашему мнению все судебные акты по уголовной и административной ответственности должны приниматься только в деле о банкротстве?

 

[cannabism]

Ну значит товарищ не умеет законы читать, в частности о банкротстве.
4. Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина.

Какой товарищ не читает закон? Судья или прокурор или я?
Там же правонарушение совершено при банкротстве. А следом уже после правонарушения есть привлечение к ответственности, и оно другим судебным актом . Вроде противоречия для этого в законе нет. Правонарушение же было при банкротстве.

 

[leeex77]

Здравствуйте. Есть дело о банкротстве. А17-3932/2022

Все бы ничего, но есть также факт привлечения к административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве по статье 14.13 КОАП.
А17-12414/2023

Подскажите, какие шансы есть на списание долгов?
И как избежать в данном случае применения судом пункта 4 статьи 213.28 ЗоБ?

Какой товарищ не читает закон? Судья или прокурор или я?
Там же правонарушение совершено при банкротстве. А следом уже после правонарушения есть привлечение к ответственности, и оно другим судебным актом . Вроде противоречия для этого в законе нет. Правонарушение же было при банкротстве.

Вы читать умеете именно в этом деле а не в другом.

 

[leeex77]

Т.е. по вашему мнению все судебные акты по уголовной и административной ответственности должны приниматься только в деле о банкротстве?

А по моему закон трактуется буквально если Вы знаете. У меня сейчас должника освободили от долгов с уголовной статьей.

 

[leeex77]

Последняя практика ВС РФ

 

[tom jerry]

Здравствуйте. Есть дело о банкротстве. А17-3932/2022

Товарищ, просим Вас сообщить о результате завершения процедуры.

 

[cannabism]

Вы читать умеете именно в этом деле а не в другом.

Вот если взять вашу цитату.
«при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина.»

Вы считаете, что в текущем случае, если привлечение к ответственности было другим судебным актом, то и совершение правонарушения стало быть не в данном деле о банкротстве?

 

[leeex77]

Вот если взять вашу цитату.
«при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина.»

Вы считаете, что в текущем случае, если привлечение к ответственности было другим судебным актом, то и совершение правонарушения стало быть не в данном деле о банкротстве?

Не я, а закон читайте внимательно перечень условий неосвобождения связан с недобросовестным поведением должника в конкретном деле. Каждый постулат статьи 213.28 Закона о банкротстве говорит о поведении должника в конкретном деле.

 

[cannabism]

Попалось еще такое дело

В отдельном судебном акте должника оштрафовали по заявлению прокуратуры

https://kad.arbitr.ru/Card?number=%D0%9033-25946/2020

И в итоге не освободили от обязательств в основном деле о банкротстве, ссылаясь на привлечение к адм.ответственности

https://kad.arbitr.ru/Card?number=%D0%9033-31766/2019