Административные штрафы банкрота физического лица

[Fyylhttdbx]

Здравствуйте, коллеги, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался, кем оплачиваются текущие административные штрафы физического лица. Просто по моему разумению, это должно оплачиваться из прожиточного минимума должника.

 

[Начинающий специалист]

Не соглашусь. Вот, например, позиция ВС и я с ней полностью согласен.
Статьей 2 Закона о банкротстве в редакции Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" существенно расширен состав обязательных платежей, к которым законодатель отнес, помимо прочего, административные штрафы.
В силу положений пункта 1 и 2 статьи 5 Закона о банкротстве текущими платежами в деле о банкротстве являются, в частности, обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом.
Поскольку в рассматриваемом случае правонарушение совершено должником после принятия заявления о признании его банкротом, требование об уплате административного штрафа является текущим и подлежит удовлетворению вне очереди за счет конкурсной массы преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия такого заявления.
Мы адм.штрафы платим всегда как текущие (иногда это сотни тысяч), никаких возражений ни от кого не поступало.

 

[Владимир60]

Мы адм.штрафы платим всегда как текущие (иногда это сотни тысяч), никаких возражений ни от кого не поступало.

А можно в студию номера ваших дел, где вы все это так и платите сотни тысяч рублей штрафов по административке и кредиторы на это молча взирают? И кто же эти граждане-банкроты, которые куролесят в свое удовольствие в процедуре?
Я разделяю мнение Fyylhttdbx, что штрафы подлежат оплате из прожиточного минимума, но это решать самому банкроту когда их платить, текущие не списываются, пусть платит после процедуры, это его головная боль, а не ФУ и кредиторов.

 

[Начинающий специалист]

А можно в студию номера ваших дел

Сведений о расчетах с реестровыми и текущими кредиторами Вы из номера дела не почерпнете и никаких судебных актов на этот счет там нет.

платите сотни тысяч рублей штрафов по административке

Неправильно выразился, не каждый штраф по сотне тысяч, а суммарно. Должностное лицо у нас попадало на штрафы, несколько фактов по 50 тыс. - вот и набегало.

кредиторы на это молча взирают?

Не молча, вопросы есть, конечно. Но это текущие обязательства - по ним возбуждается ИП и деньги уходят. Но есть одно большое "НО" - за неоплату адм.штрафа наступает ответственность по ст.20.25 и приставы взыскивают уже вдвое большую сумму. Как Вы думаете, на кого кредиторы захотят отнести эти лишние расходы?

но это решать самому банкроту когда их платить

Вот если бы так можно было бы, самому решать когда кому платить, тогда и банкротств не было бы) Решать не ему, а получателю штрафа, он обращается к приставам, а дальше я уже описывал.

Это моё мнение, и я им руководствуюсь в своей работе. Если у Вас мнение иное, то Вы можете смело излагать его на форуме и руководствоваться им в работе, а топикстартер выберет, чей путь ему больше нравится)

 

[Владимир60]

В силу положений пункта 1 и 2 статьи 5 Закона о банкротстве текущими платежами в деле о банкротстве являются, в частности, обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом.
Поскольку в рассматриваемом случае правонарушение совершено должником после принятия заявления о признании его банкротом, требование об уплате административного штрафа является текущим и подлежит удовлетворению вне очереди за счет конкурсной массы преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия такого заявления.

Эта позиция была высказана в банкротстве юрлиц, а не физиков. И что ваш физик-банкрот за такой короткий срок успел в стороне своего банкротства так накосячить? И чем вы обосновываете, что в банкротстве граждан приоритет "текущих" перед реестровыми безусловен, тем более все текущие платежи банкротством граждан не списываются а подлежат в последующем оплате? И как пристав успел списать эти штрафы со счета без вашего ведома? Вы оспаривали его действия?

Должностное лицо у нас попадало на штрафы, несколько фактов по 50 тыс. - вот и набегало.

А штрафы были выставлены за действия совершенные им в период своего банкротства? Он так быстр? И проверяющий орган так быстр? Если да - то прямой путь не освобождать гражданина от обязательств, если нет, то оснований платить нет.

 

[Начинающий специалист]

И что ваш физик-банкрот за такой короткий срок успел в стороне своего банкротства так накосячить?

Не очень понял, о каком коротком сроке речь. Физик был трудоустроен еще задолго до банкротства, в силу должностных обязанностей на него могут быть наложены адм.штрафы как на должностное лицо. Процедуре полтора года, вот и произошло то, что произошло.

И чем вы обосновываете, что в банкротстве граждан приоритет "текущих" перед реестровыми безусловен

Вот этим: ст.213.27 ЗоБа "Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются требования кредиторов по текущим платежам преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия заявления о признании должника банкротом."

И как пристав успел списать эти штрафы со счета без вашего ведома?

А где я сказал, что приставы списали? Я сказал, что запросто могут списать, но при этом возникнет исполнительский сбор и ст.20.25 (оплата в двойном размере).

А штрафы были выставлены за действия совершенные им в период своего банкротства?

Естесственно.

И проверяющий орган так быстр?

В смысле, орган, выписавший штраф? А много ли надо времени, чтобы составить протокол об административном правонарушении?

Если да - то прямой путь не освобождать гражданина от обязательств,

Получение административного штрафа в период банкротства не поименован в качестве основания для неосвобождения гражданина от долгов (ч.4 ст.213.28 ЗоБ). Так по Вашей логике можно из-за штрафа за превышение скорости ему долги не списывать.

 

[Владимир60]

Получение административного штрафа в период банкротства не поименован в качестве основания для неосвобождения гражданина

А недобросовестные (многократные!) действия должника в период своего банкротства (когда возникновение новых обязательств только через ФУ) приведшие к уменьшению конкурсной массы это разве не повод для исследования судом для вынесения суждения об освобождении? Или кредиторы все милашки, что им на деньги наплевать?
Было разъяснение ВАСа, что текущие - это платежи в обеспечение процедуры, а не все подряд по календарной дате.

Я сказал, что запросто могут списать, но при этом возникнет исполнительский сбор и ст.20.25 (оплата в двойном размере

Минуя ФУ списывать не будут, а в каком размере гражданину оплачивать этот штраф после банкротства - это его проблемы, а не проблемы конкурсной массы. Во всяком случае решения по таким расходам следует принимать через суд (ИМХО).

 

[Начинающий специалист]

А недобросовестные (многократные!) действия должника в период своего банкротства (когда возникновение новых обязательств только через ФУ) приведшие к уменьшению конкурсной массы это разве не повод для исследования судом для вынесения суждения об освобождении?

Все основания для неосвобождения перечислены в с.213.28 ЗоБ, нет там такого основания, как действия должника в период своего банкротства, приведшие к уменьшению конкурсной массы.

Было разъяснение ВАСа, что текущие - это платежи в обеспечение процедуры, а не все подряд по календарной дате.

Я с удовольствием приму Вашу точку зрения, если найду для себя правовое основание. О каком именно разъяснении речь? Видимо, я с ним не знаком.

все текущие платежи банкротством граждан не списываются а подлежат в последующем оплате

Вы уж дочитывайте ч.5 ст.213.28 до конца, Требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, ......... . а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, ..........., сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
И я понимаю это так, что в ходе процедуры гасим требования согласно установленной очередности (в том числе и текущие), а что не погасилось, то не списывается и подлежит предъявлению в обычном порядке после окончания процедуры.

Я не пытаюсь кого-то убедить в том, что моя точка зрения есть абсолютная истина, я лишь ответил на вопрос топикстартера, опираясь на свой опыт, за который никто не был наказан, а, значит, им не грех и поделиться)

 

[Владимир60]

О каком именно разъяснении речь?

Постановление Пленума ВАС № 37 от 06.06.2014г.:
3. Внести в постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 63 «О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве» следующие изменения:
1) в абзаце третьем пункта 2 слово «лизинга» заменить словами «лизинга (за исключением выкупного)»;
2) пункт 13 изложить в новой редакции:
«13. Поскольку установление особого благоприятного режима для текущих платежей обусловлено прежде всего необходимостью обеспечения финансирования расходов на процедуру банкротства, то возникшее до возбуждения дела о банкротстве и подлежащее включению в реестр требований кредиторов требование (реестровое требование) не может впоследствии приобрести статус текущего требования.

 

[Начинающий специалист]

Постановление Пленума ВАС № 37 от 06.06.2014г.:
3. Внести в постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 63 «О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве» следующие изменения:
1) в абзаце третьем пункта 2 слово «лизинга» заменить словами «лизинга (за исключением выкупного)»;
2) пункт 13 изложить в новой редакции:
«13. Поскольку установление особого благоприятного режима для текущих платежей обусловлено прежде всего необходимостью обеспечения финансирования расходов на процедуру банкротства, то возникшее до возбуждения дела о банкротстве и подлежащее включению в реестр требований кредиторов требование (реестровое требование) не может впоследствии приобрести статус текущего требования.

Спасибо, не видел этого документа. Но речь в этом пункте идет о недопустимости замены реестрового требования текущим с помощью новации или иными способами. А преамбула про благоприятный режим не имеет особой смысловой и, тем более, преюдициональной нагрузки. К тому же, словосочетание "прежде всего" определяют лишь приоритет названной необходимости над прочими, но это совсем не "только" или "исключительно".
ИМХО.

 

[Elshanib]

Здравствуйте! Если не сложно, подскажите пожалуйста, как мне поступить с оплатой административного штрафа.
октябре ноябре 2019 года в магазине, где. Работал директором была плановая проверка Роспотребнадзора, составили акты о правонарушений, как должностному лицу по нескольким статьям КОАП, а 11 декабря 2019 года суд признал меня банкротом, вели процедуру реализации имущества, с января по февраль Роспотребнадзор по составленным актам г правонарушении в октябре ноябре 2019 года вынесли постановлении уже с размерами штрафа. Уплатить должен был к апрель 2020 года., но так как процедура реализации ещё не была окончена, то никаких оплат не было. Фу сказал, что их включить в реестр не получится, так как это текущий платёж, оплатите после завершения банкротства. Из прожиточного оплатить штраф я не стал, ибо и так еле еле концы с концами сводил. процедура банкротства завершилось 11 июня 2020 года. Суд освободил меня от обязательств. Так как имущества не было, требования кредиторов не были удовлетворены.
вопрос, все же мне нужно эти штрафы оплатить или все таки должны были включить в реестр ? Так как правонарушение то было совершено до признания меня банкротом ?

 

[tatty8]

Здравствуйте! Тоже очень актуален вопрос по адм. штрафам. Правонарушение совершено в ноябре 2019. Банкротом признана в марте 2020. Протокола и постановления ещё нет. Спишется ли этот штраф?

 

[Stanislav AU]

Elshanib, tatty8
Согласно закона ( п.5 ст 213.28) не списываются требования кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в непогашенной их части в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Как видим тут нет штрафов. Но на практике все не так однозначно.
Пример - возня со штрафами ГИБДД. Они по дословному толкованию закона списываются и не разу ни кто из бывших должников не жаловался мне что с него старые штрафы просят.
Однако в конце 2019г наши доблестные законодатели вдруг решили издать закон что они списываются. Значит до этого они не списывались).
18 сен 2019 - Прошедшие процедуру личного банкротства россияне получат возможность не платить штрафы ГИБДД. Соответствующий законопроект рассмотрела правительственная комиссия по законопроектной деятельности, сообщает «Российская газета"
И вот теперь судам приходится негласно просить должников оплачивать штрафы ГИБДД перед процедурой.
Так что идите с определением о завершении и просите снять ответвенность со ссылкой на п.5 ст. 213.28. - может прокатит. Если ответ не устроит можете обратится в суд и доказывать свою правоту. Так что не думаю что есть точный ответ - списываются такие штрафы или нет.