Банкротство физ.лица-поручителя (долг 60 000 000 р.)

[Даниил Беликов]

Добрый день, коллеги! Помогите разобраться с ситуацией.

Брался кредит: 60 000 000 руб.
Заемщик: ООО "Завод"
Поручитель: физ.лицо (он же директор и учредитель заёмщика)

В конце 2015 г. ООО "Завод" вышло на банкротство, а в настоящее время ведется конкурсное производство.

Проблема в физ.лице-поручителе.
На физ.лице с конца 2015 г. висит долг в размере 60 000 000 руб., признанный решением суда.
Других кредиторов нет.
Доходы физ.лица в месяц 15 000 руб.

Подскажите, пожалуйста, как лучше обанкротиться физ.лицу: подавать заявление самому или дожидаться банка?
Какие риски, если подавать/не подавать заявление самому?
Как обезопасить физ.лицо и освободить от долгов?

Огромное спасибо заранее!!!

 

[taypi]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4e...bf3f6/A40-51818-2016_20161207_Opredelenie.pdf

 

[Виктор_1963]

(товарищ не работал вообще, списали 220 млн ))
http://kad.arbitr.ru/Card/85f26263-1b1b-48ce-91e4-37f169e4e981

 

[Даниил Беликов]

Практика противоречивая получается. Какой же выход? С финансовым управляющим теснее взаимодействовать?

 

[Виктор_1963]

Практика противоречивая получается. Какой же выход? С финансовым управляющим теснее взаимодействовать?

Одной фразой если: легенда должна быть такой, что если бы наши судебные заседания происходили в присутствии присяжных заседателей, то у всех у них на глазах выступили бы слезы ) Это искусство и в силу владения им кто-то миллиардер (как артист Трамп, который 4 раза банкротился)), а кто-то - в лучшем случае арбитражный управляющий )

 

[Даниил Беликов]

Спасибо за ответы, смысл понятен) Однако.
Интересно, существует ли позиция ВС РФ по проблеме определения добросовестности применительно к поручительству физ.лица по кредиту?
Ведь банки, оформляя поручительство физ.лица (когда он же является учредителем заемщика-юр.лица) не принимают во внимание, как правило, доходы-поручителя и другие обстоятельства.
В чём же здесь тогда недобросовестность поручителя-физ.лица, если банк сам ставит оформление поручительства под угрозой не выдачи кредита заемщику-юр.лицу?

 

[whisper]

Какая может быть позиция ВС, если до него дошел только нищий должник (дело А70-14095/2015). Подождите пока фарфоровый должник из вышеназванного дела доберется, тогда и можно пускаться во все тяжкие.

 

[Даниил Беликов]

Какая может быть позиция ВС, если до него дошел только нищий должник (дело А70-14095/2015). Подождите пока фарфоровый должник из вышеназванного дела доберется, тогда и можно пускаться во все тяжкие.

Только по этому делу другой вопрос был рассмотрен: правомерность прекращения производства по делу.
В нашем же случае речь идет "об освобождении/не освобождении должника от долговых обязательств.
В некоторых случаях, суд признает действия должника недобросовестными, а в некоторых аналогичных добросовестными.
Вот и весь вопрос: какие механизмы задействовать, чтобы должника в конце концов освободили от долговых обязательств по завершении процедуры реализации?

 

[Даниил Беликов]

Ребят, есть у кого какие мысли? Что можно предпринять?
Как лучше запустить банкротство: подать заявление должника о банкротстве себя или же через кредитора?

 

[taypi]

Ребят, есть у кого какие мысли? Что можно предпринять?
Как лучше запустить банкротство: подать заявление должника о банкротстве себя или же через кредитора?

Чтобы дать совет нужно знать "легенду", но для того чтобы её излагать, форум - не подходящий формат. Выбирайте управляющего. Не юриста, а именно управляющего. Изложение "легенды" это ваше общее дело.

 

[Владимир60]

Вот. То же поручительство и сумма похожа. Не освободили.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b8...ccdb/A40-184330-2015_20161108_Opredelenie.pdf

 

[Владимир60]

Как лучше запустить банкротство: подать заявление должника о банкротстве себя или же через кредитора?

Не имеет значение как запустить банкротство. Думаю, что в данном случае лучше от самого должника. Результат будет зависеть от мнения судьи, активности кредитора, убедительности должника и профессионализма финансового управляющего.

 

[ТатьянаC]

Не имеет значение как запустить банкротство

Спорный вопрос. Лучше запустить через кредитора. Хотя бы ФУ сможете выбрать. И не будет висеть преднамеренное фиктивное.

 

[Даниил Беликов]

Спорный вопрос. Лучше запустить через кредитора. Хотя бы ФУ сможете выбрать. И не будет висеть преднамеренное фиктивное.

Если физик подает на банкротство, то он указывает в заявлении СРО, которое ему нравится. Равно как и кредитор при подаче указывает СРО тоже.
Вот по юрикам, если должник сам на себя подает, то СРО в хаотичном порядке определяется. А если кредитор, то указывает СРО.

На мой взгляд, по физику, в плане выбора ФУ, при подаче заявления не принципиально от кого подавать. А вот что касается вопроса о преднамеренном и фиктивном банкротстве, может быть от кредитора, если подавать, то меньше вероятность наступления негативных последствий.

 

[taypi]

На мой взгляд, по физику, в плане выбора ФУ, при подаче заявления не принципиально от кого подавать.

Опять Вы ошибаетесь! Кредитор может выбрать конкретного управляющего, я же Вам уже говорила. Самое простое: одновременно с подачей заявления о банкротстве, в котором указано СРО, написать письмо в СРО, в котором указать управляющего. Выбирайте управляющего и договаривайтесь,- и вся хитрость.

 

[Даниил Беликов]

Опять Вы ошибаетесь! Кредитор может выбрать конкретного управляющего, я же Вам уже говорила. Самое простое: одновременно с подачей заявления о банкротстве, в котором указано СРО, написать письмо в СРО, в котором указать управляющего. Выбирайте управляющего и договаривайтесь,- и вся хитрость.

Какой нормой права установлено, что кредитор может выбрать конкретного финансового управляющего? Ссылочку не дадите?

Я вижу только вот это.

Согласно п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 13.10.2015 N 45 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан"
Пункт 4 статьи 213.4 и пункт 3 статьи 213.5 Закона о банкротстве предусматривают, что в заявлении о признании должника банкротом указывается только саморегулируемая организация, из числа членов которой должен быть утвержден финансовый управляющий. Конкурсный кредитор, уполномоченный орган, должник при подаче заявления о признании гражданина банкротом не наделены правом выбора конкретной кандидатуры финансового управляющего.
Заявление, в котором указана конкретная кандидатура финансового управляющего и не указаны наименование и адрес саморегулируемой организации, в силу статьи 44 Закона о банкротстве, подлежит оставлению без движения. Если в заявлении одновременно указаны кандидатура финансового управляющего, а также наименование и адрес саморегулируемой организации, суд принимает заявление к производству и запрашивает у данной саморегулируемой организации кандидатуру финансового управляющего для утверждения в деле о банкротстве должника.

 

[bankrotoff]

Какой нормой права установлено, что кредитор может выбрать конкретного финансового управляющего?

Какой нормой? Обычаями делового оборота, если Вас это устроит.
Выше Вам подробно объяснили, каким образом кредитор может выбрать конкретного финансового управляющего.

 

[Даниил Беликов]

Какой нормой? Обычаями делового оборота, если Вас это устроит.
Выше Вам подробно объяснили, каким образом кредитор может выбрать конкретного финансового управляющего.

Так и должник-физик может таким же образом выбрать конкретного финансового управляющего: договориться с конкретным управляющим и согласовать вопрос с его СРО.

 

[taypi]

Так и должник-физик может таким же образом выбрать конкретного финансового управляющего: договориться с конкретным управляющим и согласовать вопрос с его СРО.

Извините, но Вы как будто с неба свалились - именно так и поступает большинство граждан - должников.
Только с СРО не надо ничего согласовывать, достаточно с управляющим договориться.

 

[Будущий кредитор]

Когда подает кредитор на банкротство как правило должник "жирный" и ФУ знают об этом - поэтому в СРО может быть "рубилово среди ФУ"
Когда подает должник , то в некоторых СРО ( в большинстве) без договоренностей никто не даст согласие так как у должника как правило за душой ни гроша , да еще головняк можно поймать на ровном месте.