Деньги должника в онлайн казино

[Неюрист]

Добрый день. Может кто-то сталкивался, не могу найти информацию и знакомых нет по теме. Должник проиграл серьезные кредитные средства в онлайн-казино. Банковские выписки подтверждают списания на счета одного онлайн казино. Есть справка врача о том, что должник страдает лудоманией (игроманией), проходит лечение и т.п. Вопрос вот в чем: как узнать, действительно ли он их проиграл?. Может ли быть такое, что он просто их вывел на счет казино и они там у него к примеру висят, или осталась какая-то часть? Запрос в онлайн казино не сделать)), по выпискам непонятно даже, что это за казино, платежи в евро. Должник адекватный, все предоставляет без проблем, но хотелось бы удостовериться не только с его слов. Есть мысли? спасибо

 

[Stanislav AU]

Должник адекватный, все предоставляет без проблем, но хотелось бы удостовериться не только с его слов. Есть мысли? спасибо

Ну так пусть войдет в личный кабинет казино на вашем компе. Я конечно не играл,но там наверняка храниться история выигрышей и проигрышей. Принт скрин - и вот доказательство проигрыша. Ну а насчет того что залил в другое я не подскажу

 

[Stanislav AU]

Если будут притенении на то что не найдены деньги можно попробовать отбиться по п.4. с 213.24. - Кредитная организация обязана уведомить финансового управляющего об имеющихся у нее вкладах, счетах, ином имуществе и о договоре аренды банковской ячейки (сейфа) гражданина, признанного банкротом, не позднее пяти рабочих дней со дня, когда стало известно или должно было стать известно о признании гражданина банкротом.

 

[Неюрист]

Если будут притенении на то что не найдены деньги можно попробовать отбиться по п.4. с 213.24. - Кредитная организация обязана уведомить финансового управляющего об имеющихся у нее вкладах, счетах, ином имуществе и о договоре аренды банковской ячейки (сейфа) гражданина, признанного банкротом, не позднее пяти рабочих дней со дня, когда стало известно или должно было стать известно о признании гражданина банкротом.

так казино же не кредитная организация. Да, про ненайденный актив тоже есть опасения.

 

[Evgenich]

проиграл и проиграл, был у меня один в ммм три кредита сбера вложил, все простили и забыли давно

 

[АуАуАу]

А цель какая выяснения?

 

[Неюрист]

А цель какая выяснения?

цель простая: убедиться, что реально проиграл, показать кредиторам и суду, чтобы не было вопросов. Или наоборот.

 

[Lamp]

пусть войдет в личный кабинет казино на вашем компе. Я конечно не играл,но там наверняка храниться история выигрышей и проигрышей. Принт скрин - и вот доказательство проигрыша.

А если бы он в обычном казино проиграл, не в интернете, в реально существующем, где наличные деньги обмениваются на пластиковые фишки. Как тогда проверить?

 

[АуАуАу]

цель простая: убедиться, что реально проиграл, показать кредиторам и суду, чтобы не было вопросов. Или наоборот.

Кому-то есть до этого дело? Потратил и потратил. Распорядился по своему усмотрению.

 

[Неюрист]

Кому-то есть до этого дело? Потратил и потратил. Распорядился по своему усмотрению.

есть. кредитору есть дело в данном конкретном деле

 

[Неюрист]

А если бы он в обычном казино проиграл, не в интернете, в реально существующем, где наличные деньги обмениваются на пластиковые фишки. Как тогда проверить?

не знаю. поэтому и спрашиваю.

 

[АуАуАу]

Тогда разрешите вопрос. Взять денег в кредит/займ и пустить их на лотерею (онлайн казино) - это недобросовестно?

 

[Lamp]

Взять денег в кредит/займ и пустить их на лотерею (онлайн казино) - это недобросовестно?

Если должник выиграет и из выигрыша покроет хотя бы часть долга, то приемлимо. А вот если проиграет...

 

[Неюрист]

Тогда разрешите вопрос. Взять денег в кредит/займ и пустить их на лотерею (онлайн казино) - это недобросовестно?

в такой формулировке недобросовестно. Но если он много лет был добросовестным заемщиком, а потом за несколько месяцев спустил все, потерял работу, состоит на учете в психдиспансере и проходит лечение от зависимости, что подтверждено всякими справками, ходит на все заседания, сотрудничает - то, может и добросовестно

 

[Stanislav AU]

Тогда разрешите вопрос. Взять денег в кредит/займ и пустить их на лотерею (онлайн казино) - это недобросовестно?

Если доказана болезнь, то этот вопрос почти равносилен вопросу - "Взял кредит и деньги отдал на операцию на сердце". Освобождать больного спасающего свою жизнь или нет? Он же тоже взял деньги без цели их возврата. Вот почему в банкротстве физ.лиц все не так однозначно.

 

[Неюрист]

Ну так пусть войдет в личный кабинет казино на вашем компе. Я конечно не играл,но там наверняка храниться история выигрышей и проигрышей. Принт скрин - и вот доказательство проигрыша. Ну а насчет того что залил в другое я не подскажу

спасибо. Да, оказалось все просто: все транзакции есть в личном кабинете

 

[АуАуАу]

спасибо. Да, оказалось все просто: все транзакции есть в личном кабинете

А личный кабинет - это доказательство...

 

[Stanislav AU]

А личный кабинет - это доказательство...

21 век на дворе.
В постановлении Федерального арбитражного суда Уральского округа от 15 октября 2013 г. по делу N А07-513/2013 судом установлено, что, поскольку специальных нормативных правовых актов, регламентирующих порядок фиксации и использования в качестве доказательств информации, содержащейся в сети Интернет, не принято, нижестоящие суды обоснованно применили нормы Инструктивных указаний Госарбитража СССР от 29.06.1979 N И-1-4 "Об использовании в качестве доказательств документов, представленных с помощью электронно-вычислительной техники", согласно пункту 4 которых в документах, подготовленных с помощью электронно-вычислительной техники, должно быть указано, какой вычислительный (информационно-вычислительный) центр и когда их изготовил (наименование центра и дата изготовления документа могут проставляться автоматически с помощью электронно-вычислительной техники либо любым другим способом). Поскольку распечатки с интернет-сайта ("скриншоты") содержат информацию о дате их получения, наименовании сайта, принадлежности заявителю, суды правомерно заключили, что они имеют доказательственную силу в целях установления обстоятельств правонарушения.
"Скриншоты" являются надлежащим доказательством, только если на них проставлены дата и время получения информации с сайта в сети Интернет. Об этом указывали суды в постановлениях Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 6 декабря 2010 г. по делу N А56-11028/2010 и от 17 августа 2012 г. N А05-9977/2011. При этом в постановлении Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 6 декабря 2010 г. по делу N А56-11028/2010 суд также указал, что "скриншот" должен содержать данные о лице, которое произвело его выведение на экран и дальнейшую распечатку, программном обеспечении и использованной компьютерной технике.

 

[Ascor]

Скриншот - доказательство это вообще смешно. В телеграмм отрисовку документов можно заказать (права и т.п.) - там тоже все идентификационные данные указываются четко...))

 

[Денис Лобаненко]

Скриншот - доказательство это вообще смешно.

По КАДу попробуйте прогуляться со словом "скриншот" в поиске по тексту документов.
Ухохочетесь !