Депозит на оплату ФУ за должника как текущий платеж

[Ascor]

При подготовке к банкротству физлица ясно, что у него зарплата, достаточная для покрытия судебных расходов и депозита на оплату услуг финансового управляющего. Супруг (родственник) должника готов внести депозит суда на оплату услуг финансового управляющего за должника, заключив с должником договор беспроцентного займа (с целью предъявить в РИ требование по текущим платежам)
Но.... текущими платежи у банкрота станут только с даты принятия в производство дела о банкротстве, а до оплаты депозита суд в производство дело не примет, а будет оставлять без движения.

Есть ли способ оформления (формулировок договора) таких взаимоотношений, чтобы оплата депозита за должника стала текущим платежом ?

 

[Kapues]

Есть ли способ оформления (формулировок договора) таких взаимоотношений, чтобы оплата депозита за должника стала текущим платежом ?

Нет. Формулировками договора очередность удовлетворения требований не меняется.
Она и так текущий платеж, т.к. гасятся обязательства первой очереди текущих по оплате вознаграждения ФУ (откуда же вы лезете-то, а?)

 

[Ascor]

Вы смысл вопроса поняли ? Речь вообще не о ФУ и его интересах.

Цель - вытянуть из будущей КМ максимальное количество средств. Если должник платит 25 сам, то это его расходы, которые к текущим платежам отношения не имеют.

 

[Kapues]

ОТКУДА
ВЫ
$yK@
ЛЕЗЕТЕ?!
На ресурсе с 2014 года, @#&! Вопросы задаются такие, будто не больше полугода в юриспруденции в принципе.

Постановление Пленума ВАС РФ от 17.12.2009 N 91 (ред. от 06.06.2014) "О порядке погашения расходов по делу о банкротстве"
7. Согласно пункту 1 статьи 59 Закона о банкротстве все судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, которая была отсрочена или рассрочена, расходы на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28 Закона, и расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим в деле о банкротстве и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности (далее - расходы по делу о банкротстве), относятся на имущество должника и возмещаются за счет этого имущества вне очереди.
В случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов по делу о банкротстве арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить эти расходы из собственных средств с последующим возмещением за счет имущества должника (пункт 3 настоящего Постановления). Лицо, финансирующее расходы по делу о банкротстве за счет собственных средств, не связано при этом очередностью удовлетворения текущих требований (пункт 2 статьи 134 Закона о банкротстве). Оно вправе непосредственно уплатить необходимую сумму текущему кредитору; предварительного перечисления им денег на основной счет должника (статья 133 Закона о банкротстве) и последующего перечисления их текущему кредитору именно должником не требуется. Требование такого лица о возмещении уплаченных им сумм за счет должника относится к той же очереди текущих платежей, к которой относилось исполненное им текущее обязательство должника; при его удовлетворении следует учитывать разъяснения, данные в пункте 3 настоящего постановления. Сведения о такой оплате расходов также включаются в отчеты арбитражного управляющего (пункт 6 настоящего постановления).
(в ред. Постановления Пленума ВАС РФ от 06.06.2014 N 37)

 

[Stanislav AU]

Помоему автор спрашивает как можно "легализовать" выплаты управляющему сверх установленных 25к + расходы. Но главный вопрос зачем? Если у должника есть деньги пусть платит вам без договора. Если же вы хотите бумагу то оформите договор юр. услуг на знакомого.
Выдергиванием денег из конкурсной массы за счет кредитров я бы вам не рекомендовал заниматся.

 

[Ascor]

все, что в этой ветке пишет [B] Kapues[/B] заезженно и понятно. Вопрос про подготовку банкротства, а не про то, что после даты принятия заявления о банкротстве. Эта фраза применима для событий, сразу после даты принятия в производство дела:
"...Лицо, финансирующее расходы по делу о банкротстве за счет собственных средств, не связано при этом очередностью удовлетворения текущих требований (пункт 2 статьи 134 Закона о банкротстве). Оно вправе непосредственно уплатить необходимую сумму текущему кредитору; предварительного перечисления им денег на основной счет должника (статья 133 Закона о банкротстве) и последующего перечисления их текущему кредитору именно должником не требуется. Требование такого лица о возмещении уплаченных им сумм за счет должника относится к той же очереди текущих платежей, к которой относилось исполненное им текущее обязательство должника; при его удовлетворении следует учитывать разъяснения, данные в пункте 3 настоящего постановления."

 

[Kapues]

все, что в этой ветке пишет @ Kapues заезженно и понятно. Вопрос про подготовку банкротства, а не про то, что после даты принятия заявления о банкротстве.

Если Вы дадите себе труд остановиться и прочитать свой вопрос и мой ответ на него, - возможно, до Вас дойдет, что средства, вносимые на депозит суда, относятся к судебным расходам по делу о банкротстве со всеми вытекающими последствиями в виде статуса текущего платежа. Поскольку их внесение не является их расходованием на процедуру. Расход на процедуру происходит уже в процедуре (тавтологирую тавтологию для совсем уж ... невнимательных), а способ внесения на депозит суда, - суть обеспечение исполнения обязательства по оплате.

 

[Kapues]

Помоему автор спрашивает как можно "легализовать" выплаты управляющему сверх установленных 25к + расходы.

Я исхожу из того что автор написал, а не из того что он думал что спросил. Все "договоренности" в обход закона еще и легализовывать... ВЫ ТАМ СОВСЕМ СТРАХ ПОТЕРЯЛИ?
(далее - монолог из к/ф "изображая жертву")

 

[Ascor]

Да, у Kapues хоть эмоциональные, но полезные ответы. (в к/ф "Бриллиантовая рука" была фраза: "Что б ты жил на 1 зарплату" - в ответ на то, что в ЗоБ)

 

[Ascor]

если депозит суда 25 000 внесен должником в АС самостоятельно, а в КМ есть средства, имеет ли право ФУ забрать 25000 + публикации из КМ согласно пункту 1 статьи 59 ЗоБ, а депозит суда должник заберет после завершения процедуры, т.к. депозит - это гарантия оплаты ?

 

[Денис Лобаненко]

депозит суда должник заберет после завершения процедуры

А с какого перепугу он его заберет?
Он что полностью с долгами рассчитался?

 

[Ascor]

после завершения процедуры и освобождения от обязательств. По идее.... при озвученной схеме депозит суда должен оказаться в КМ, так как это активы должника на дату введения процедуры

 

[Денис Лобаненко]

после завершения процедуры и освобождения от обязательств. По идее.... при озвученной схеме депозит суда должен оказаться в КМ, так как это активы должника на дату введения процедуры

Получается кривейший схематоз для сокрытия 25000 руб. от кредиторов!
Хорош банкротство проституировать!

 

[Ascor]

при чем здесь это. За 6 мес. должник заработал на финансирование собственной процедуры. Кредиторы получат остаток. В каком пункте 127-ФЗ указано, что при самостоятельном внесении депозита суда на оплату услуг ФУ должником, запрещена оплата услуг финансового управляющего с основного счета должника, где сформирована КМ ? Третье лицо, оплатившее за должника, спокойно забирает 25 000 руб., а должник почему не вправе потребовать возврат депозита после вступления в силу решения об освобождении от обязательств ?

 

[Денис Лобаненко]

должник почему не вправе потребовать возврат депозита после вступления в силу решения об освобождении от обязательств ?

Да что Вы говорите!
Конечно же вправе!
Только ФУ, если он действует разумно и добросовестно, в интересах не только должника, но еще кредиторов и общества, обязан не допустить удовлетворения такого требования.

 

[Kapues]

при чем здесь это. За 6 мес. должник заработал на финансирование собственной процедуры. Кредиторы получат остаток. В каком пункте 127-ФЗ указано, что при самостоятельном внесении депозита суда на оплату услуг ФУ должником, запрещена оплата услуг финансового управляющего с основного счета должника, где сформирована КМ ?

ст. 20.3 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Тем более вознаграждение выплачивается в конце процедуры.

 

[Ascor]

хорошо. В случае, когда АС ввел процедуру без депозита на оплату услуг ФУ. При наличии в КМ 100 000 руб. поступлений зарплаты должника, в какой момент по вашему ФУ получает вознаграждение в соответствии с п. 1 ст. 59 127-ФЗ. Если 100 000 распределить между 3-й очередью, то нарушен порядок удовлетворения требований. После завершения процедуры у ФУ уже не будет полномочий, что-либо выплачивать.

 

[Денис Лобаненко]

хорошо. В случае, когда АС ввел процедуру без депозита на оплату услуг ФУ. При наличии в КМ 100 000 руб. поступлений зарплаты должника, в какой момент по вашему ФУ получает вознаграждение в соответствии с п. 1 ст. 59 127-ФЗ. Если 100 000 распределить между 3-й очередью, то нарушен порядок удовлетворения требований. После завершения процедуры у ФУ уже не будет полномочий, что-либо выплачивать.

Не путайте!
Это в банкротстве юриков когда у вас ежемесячное вознаграждение по 30 000 руб, снимайте его до расчета с кредиторами, не нарушайте очередность.
В банкротстве физиков сначала 75 000 кредиторам, а потом (в случае если других поступлений не ожидается) снимайте себе -таким является результат систематического толкования абзаца 2 пункта 3 статьи 213.9 с учетом пункта 4 статьи 20.3

 

[Kapues]

В банкротстве физиков сначала 75 000 кредиторам, а потом (в случае если других поступлений не ожидается) снимайте себе -таким является результат систематического толкования абзаца 2 пункта 3 статьи 213.9 с учетом пункта 4 статьи 20.3

Денис, а вы толкуйте закон не систематически, а системно.

Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.

У меня основной вопрос, как это должно осуществляться технически. У меня в активе два завершенных физлица. По одному вознаграждение выплачено с депозита суда, по другому - заявителем. Что делать, когда на депо ничего нет, но есть на счету физика, учитывая требования закона непонятно. По логике получается, что получаем инфо о завершении процедуры и уже фактически без полномочий бежим в банк. Либо сами кладем от должника на депозит суда 25 т.р.

 

[Денис Лобаненко]

Денис, а вы толкуйте закон не систематически, а системно.

Очепятался.
Теперь придется и так и эдак.

У меня основной вопрос, как это должно осуществляться технически.

Ведем процедуру..., гасим текущие..., когда видим, что поступлений больше не будет перечисляем ФУ 25000..., лишних вопросов не задаем...